Книжные корешки - 9

[Aynos]

Сообщение от topsik

ЫЫЫЫЫЫ---АХХХХ !!!

этим неоднозначным восклицанием Топс привлекает внимание к себе и вопросам русской классики

а мне стыыдно просто.... Я по части старых фильмов и постановок - полный ноль.
В те годы, когда все это смотрели, я жила в общаге без телевизора и увлекалась туризмом и русской архитектурой....

[nika]

Сообщение от Лена

Теперь засела за Платову. Могу сообщить, что роман так себе - даже мне, ее большой поклоннице, скучновато.

Лена
Спасибо что просветила! А то я как раз думала, не дать ли ей последний шанс реабилитироваться в моих глазах... купить то есть новую.
Фик теперь куплю!

[Aynos]

Сейчас, вроде бы, есть прекрасная возможность хотя бы старые фильмы пересмотреть. По крайней мере, на том сайте, который Ljusy рекомендовала, есть несколько сот самых известных наших фильмов, то есть практически все! Но вот неожиданность - оказалось, что большинство фильмов там записано в зеркальном отражении! То есть идут титры, и все зеркально, все буквы-слова наоборот... И изображение соответственно... Меня это смутило сильно - это ж известный факт, что зеркальное отражение воспринимается по-другому....

[Aynos]

Сообщение от nika

У меня есть пример, увы, пока не существующий на русском языке - историческая серия Робера Мерля "Величие Франции". Он начал ее писать под старость и, посколько дожил почти до 100 лет, написал 13 или 14 романов, охватив период от гугенотских войн до Короля-Солнца.
Увы, Мерль, в отличие от Дрюона, нам так и не простил нашу правовую дикость. Когда были поползновения издать эту серию, он был еще жив и заявил официально, что никаких дел с Россией иметь не будет, пока ему не заплатят за все, что издавалось в СССР без разрешения и покупки прав. Теперь-то с наследниками, наверно, дело иметь было бы легче, но этот проект какой-то заколдованный, в разное время разные издатели проявляли к нему интерес, но везде он по разным причинам стопорился. А сейчас, в кризис, просто боятся все браться за такой масштабный проект.
Открою секрет - 3 романа были переведены еще 10 лет назад, один из них, первый, перевела я. Так и лежит, блинннн...

Ника, то есть Мерль - это история Франции В РОМАНАХ?! Вот это круто.... И хорошие романы?
А интересно вот, в них все персонажи реальные и все события реальные, и их поступки и ваимооотношения реальные?

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, то есть Мерль - это история Франции В РОМАНАХ?! Вот это круто.... И хорошие романы?
А интересно вот, в них все персонажи реальные и все события реальные, и их поступки и ваимооотношения реальные?

Да, романы хорошие...

Вторым вопросом ты меня озадачила.
Покажи мне хоть один роман - а не труд по истории - где были бы только реальные персонажи?
У Мерля, конечно, главные герои вымышленные, но наряду с ними в его романах действуют и реальные лица, известные из учебников. На фоне реальных событий, тоже известных из учебников... и из других романов. Например в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма.

Кстати, насчет вымышленных персонажей - вот у Рамбо в "Коте в сапогах" действуют в основном реальные исторические лица. А с едва ли не единственным вымышленным он, такое впечатление, не знал, что делать, и под конец как-то нелепо и немотивированно убил.

[gala]

Ну вот я и вернулась.

Прям щас с самолета. В процессе полета тайно выпили 2 маленькие бутылочки виски на четверых (для смелости) - теперь, как бы, и алкоголь нельзя в самолете употреблять. Странные они какие-то эти оренбургские авиалинии.

Короче, все было нормально. Семья выжила. Маруська кормленная и веселая. Я усталая, но счастливая. Фотоотчет представлю, наверное, завтра. Брала с собой "Притяжения". Всем девушкам испортила малину - они взяли чтиво, типа, Донцовой, чтобы выбросить потом. А не смогли это все после "Притяжений" читать.

Всем привет!

[Aynos]

Сообщение от gala

Ну вот я и вернулась.

Прям щас с самолета. В процессе полета тайно выпили 2 маленькие бутылочки виски на четверых (для смелости) - теперь, как бы, и алкоголь нельзя в самолете употреблять. Странные они какие-то эти оренбургские авиалинии.


Короче, все было нормально. Семья выжила. Маруська кормленная и веселая. Я усталая, но счастливая. Фотоотчет представлю, наверное, завтра. Брала с собой "Притяжения". Всем девушкам испортила малину - они взяли чтиво, типа, Донцовой, чтобы выбросить потом. А не смогли это все после "Притяжений" читать.

Всем привет!

Гала, йес, йес, йес,
ура, ура, ура!!!

[Aynos]

Сообщение от nika

Покажи мне хоть один роман - а не труд по истории - где были бы только реальные персонажи?
У Мерля, конечно, главные герои вымышленные, но наряду с ними в его романах действуют и реальные лица, известные из учебников. На фоне реальных событий, тоже известных из учебников... и из других романов. Например в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма.

Кстати, насчет вымышленных персонажей - вот у Рамбо в "Коте в сапогах" действуют в основном реальные исторические лица. А с едва ли не единственным вымышленным он, такое впечатление, не знал, что делать, и под конец как-то нелепо и немотивированно убил.

Ника, дык ведь я ж как раз об этом!!!
Что не должен быть исторический роман - учебником.

А что ты имеешь в виду под словами, что "в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма."?!!!
В чем именно ты склонна ему доверять?
Сформулируй, плииз!!!

[nika]

Сообщение от gala

Ну вот я и вернулась.

Гала! Ура!!!!!
Велкам хоум!

[nika]

Сообщение от Aynos

А что ты имеешь в виду под словами, что "в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма."?!!!
В чем именно ты склонна ему доверять?
Сформулируй, плииз!!!

Если коротко сформулировать - а длинно сейчас не получится, работа, будь она неладна! - то романы Мерля (в частности, тот, который я переводила, а значит, влезла в него глубокоооо) больше соответствуют тому, что было прочитано в исторической литературе, чем "Королева Марго. Да и вообще, у Дюма больше плаща и шпаги, чем собственно Истории.

[nika]

Работа моя на сегодня, кажется, накрылась...
По РТР идет "Внутренняя империя" Линча. Я знала, что когда-нибудь до нее дозрею. Сегодня Линч мне почему-то очень под настроение.
И вообще, он - чародей.

[Aynos]

Сообщение от nika

Если коротко сформулировать - а длинно сейчас не получится, работа, будь она неладна! - то романы Мерля (в частности, тот, который я переводила, а значит, влезла в него глубокоооо) больше соответствуют тому, что было прочитано в исторической литературе, чем "Королева Марго. Да и вообще, у Дюма больше пплаща и шпаги, чем собственно Истории.

Да, Ника, насчет соответствия исторической литературе вроде понятно. То есть - выражаясь математическим языком - исторический роман должен являться не более чем первой производной от исторической науки и одновременно не более чем первой же производной от литературного определения романа То есть не более чем на шаг ниже этого и не более чем на шаг ниже того.

[Aynos]

Сообщение от nika

Работа моя на сегодня, кажется, накрылась...
По РТР идет "Внутренняя империя" Линча. Я знала, что когда-нибудь до нее дозрею. Сегодня Линч мне почему-то очень под настроение.
И вообще, он - чародей.

Включила тож, по твоему совету, но с с опозданием.

[nika]

Сообщение от Aynos

Включила тож, по твоему совету, но с с опозданием.

Я сама минут 15 пропустила. Но он идет больше 3-х часов, ужос!

[nika]

Сообщение от Aynos

Да, Ника, насчет соответствия исторической литературе вроде понятно. То есть - выражаясь математическим языком - исторический роман должен являться не более чем первой производной от исторической науки и одновременно не более чем первой же производной от литературного определения романа То есть не более чем на шаг ниже этого и не более чем на шаг ниже того.

Пе-ре-ве-ди! (с)

[barrberian1]

Сообщение от Лена

Всем привет!

А я дочитала "Дрянную девчонку". Хорошо. Пишет он отлично: очень внятно и без зауми - получаешь удовольствие. Хотя история грустная

Теперь засела за Платову. Могу сообщить, что роман так себе - даже мне, ее большой поклоннице, скучновато. Стала с ней повторяться та же грустная история, что и с Устиновой - льет воду, действие буксует, пустые диалоги, не несущие никакой смысловой нагрузки, на целые страницы... такое впечатление,что сказать ей нечего, а надо! (заказ обещанный выполнить, бренд ( пока покупают!) поддерживать, прочее...)

дрянная девчонка - очень качественная литература...
современная классика...
людям, воспитанным на классических романах 19 - первой половины 20 века такой лит-ры сильно не хватает...
а кроме того, многолюбимая латиноамериканская литература...
все-таки, у них немного другое мировосприятие.....

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Ника, дык ведь я ж как раз об этом!!!
Что не должен быть исторический роман - учебником.

А что ты имеешь в виду под словами, что "в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма."?!!!
В чем именно ты склонна ему доверять?
Сформулируй, плииз!!!

к слову, ни там, ни там исторической правды реальной нет....
кста., до кучи: хроники времен карла 9 (мериме) и молодые годы короля генриха четвертого (манн) продолжают ту же традицию...
во франции очень чтят этого короля...
отсюда и некоторое искажение событий конца религиозных войн...

[gala]

Встала , типа, к обеду.

К культуре никак не получается приобщиться - вечером на ДР.

Всем привет!

[barrberian1]

ДАААААААВАЙ ФОТГИ!
ДААААВАЙ!
А ТО НИКУДА НАСТРОЕНИЕ...

[barrberian1]

где вас, гала, носило???
уже соскучицца успели тут...
и ветга почти высохла!

[nika]

Привет!
Ну что, опять все работают?
А Гала акклиматизируется?

А я вчера - не иначе под настроение! - впервые смотрела Линча, не пытаясь что-нибудь понять. Оказывается, только так его и надо смотреть.

[gala]

Сообщение от barrberian1

ДАААААААВАЙ ФОТГИ!
ДААААВАЙ!
А ТО НИКУДА НАСТРОЕНИЕ...

Каждый день ходил по пляжу этот верблюд.

[barrberian1]

мдя ... обычно оне пахнут какашками....
а еще оне кусаюцца и плююцца...
вы к нему пытались подходить на близкое расстояние???
боюс. боюс...
как была погода, как море?
какие вкуссности пробывали?
есть кризис в туреччине:

[gala]

Коты ходили по ресторану, сидели на ветках вокруг терассы. Кормить, как бы, нельзя. Но я тайно кормила.

[nika]

ААААААААА!!!! Пока свой пост кропала, Гала появилась!

Я тооооже к моооорю хочуууууууу!!!
А мне в этом году не светит!

[gala]

Сообщение от barrberian1

как была погода, как море?
какие вкуссности пробывали?
есть кризис в туреччине:

Погоды были замечательные - море 21-23. Воэдух выше 30. Вкуссности всякие пробовали. Форель - супер!. Клубники 1 кг стоит 1$. Отборной!



Кризиса не заметила. Как было так все и осталось - везде русские и немцы.

[gala]

Сообщение от gala

Клубники 1 кг стоит 1$. Отборной!

Но 1 кг мяса стоит 15 $! А бутылка пива типа Эфес - 3 $ ( в обычном супермаркете!). А у нас оно же 1$!

Сама не люблю, но привезла всяких разных на подарки.

[nika]

Сообщение от barrberian1

к слову, ни там, ни там исторической правды реальной нет....

Барб, почему так категорично? Нешто Мерля читали?

Сообщение от barrberian1

кста., до кучи: хроники времен карла 9 (мериме) и молодые годы короля генриха четвертого (манн) продолжают ту же традицию...

Скорее наоборот, Мерль продолжает традицию Мериме. Более, чем традицию Дюма.

Сообщение от barrberian1

во франции очень чтят этого короля...
отсюда и некоторое искажение событий конца религиозных войн...

Жил-был Анри Четвертый
Он славный был король...

[gala]

Вот такие глаза - сердце разрывается. Правда, говорят, что их кормят объедками ресторана.

[topsik]

нет, всё.
хватит работать - пора заниматься чем-то более продуктивным.

например, куда-нить съездить на выходные.

[barrberian1]

"войну любил он страшно,
и дрался как петух.
и в битве рукопашной,
один он стоил двух!!!!!!"
мерля, я, кажецца, читал...
но не уверен...
а объесните мне разницу между традицией дюма и традицией мериме???
я вот как-то вот не вижу...

[topsik]

Сообщение от gala

Вот такие глаза - сердце разрывается. Правда, говорят, что их кормят объедками ресторана.

так он гладенький какой...
наверняка шакалит у туристов, сердяга

[barrberian1]

оооо.... сладости восточные....
турецкие и впрямь самые фкуссные.. если свежие...
а они там свежие, не сомневаюссс ... уже плднимаецца настроение!

[barrberian1]

Сообщение от gala

Коты ходили по ресторану, сидели на ветках вокруг терассы. Кормить, как бы, нельзя. Но я тайно кормила.

а мы всегда и везде кормим....никто не возмущяецца...
в этом году зимой в иордании, хотя был приличный отель, кошки шныряли по террасе ресторана с утра...норовили сами че-нить стянуть...
а еще конкуренцию им вороны составляли.... те ваааще шустро все воровали со столов.. ибо народу было немного...

[gala]

Олеандр. Красоты безумной. Растет везде ,типа, даже из бетона. Ядовит. Когда воины А. Македонского поели шашлыков с шампуров из него - все померли. Гид говорил, что жена, если подозревает мужа в измене, - кладет ему лист, намекая, типа, завязывай. Некоторые девушки понемногу добавляют супругам сушеный в еду. Интересное решение.

[barrberian1]

Сообщение от gala

Олеандр. Красоты безумной. Растет везде ,типа, даже из бетона. Ядовит. Когда воины А. Македонского поели шашлыков с шампуров из него - все померли. Гид говорил, что жена, если подозревает мужа в измене, - кладет ему лист, намекая, типа, завязывай. Некоторые девушки понемногу добавляют супругам сушеный в еду. Интересное решение.

а заааааапах от него какой!
мдя...
класс!
кста, про мекедонского байку я в другой интерпретации слышал, якобы, его солдаты встали лагерем и порубли олеандры и костров поназажигали... ну и не проснулись к утру...

[nika]

Сообщение от barrberian1

мерля, я, кажецца, читал...
но не уверен...
а объесните мне разницу между традицией дюма и традицией мериме???
я вот как-то вот не вижу...

Возможно, читали.
Это был один из редких зарубежных аффтаров, активно переводившихся при совке. "Мальвиль" - антиутопия. "За стеклом" - о событиях 68-го, там по советским меркам на удивление много секса, наверно, цензора снотворным напоили... "Остров", "Смерть - мое ремесло", "Разумное животное"...
Говорю же, старичок был очень на нас обижен, потому что он со всех наших тиражей не поимел ни франка!
Но не историческую серию. Говорю же - нет ее по-русски!

Традиция Дюма - плащ и шпага на историческом фоне. Традиция Мериме - История не фон, а главное действующее лицо. Вот, объяснила как могла...

[barrberian1]

да. точно "остров" читал в деццтве. (недеццка литература!)..
100%.
щас гляну про историю...
в начале 90 много чего переводили...

[barrberian1]

Сообщение от nika

Возможно, читали.
Это был один из редких зарубежных аффтаров, активно переводившихся при совке. "Мальвиль" - антиутопия. "За стеклом" - о событиях 68-го, там по советским меркам на удивление много секса, наверно, цензора снотворным напоили... "Остров", "Смерть - мое ремесло", "Разумное животное"...
Говорю же, старичок был очень на нас обижен, потому что он со всех наших тиражей не поимел ни франка!
Но не историческую серию. Говорю же - нет ее по-русски!

Традиция Дюма - плащ и шпага на историческом фоне. Традиция Мериме - История не фон, а главное действующее лицо. Вот, объяснила как могла...

вот с последним не соглашусь...
для мериме история тоже фон.... но он действительно, отноится к ней более серьезно что ли...то есть изучает человеческие отношения в социально-историческом контексте...
а для дюма история = авантюрный сюжет для вольной обработки, не более..
разница, ы общем не большая.....
да и тактовка пресонажей в королеве марго и хрониках не больно отличается...
это - у манна генрих - гений....

[barrberian1]

вот написал и задумалсо...
в общем-то не очень помнюя "молодые годы"...
почему-то всплыл в памяти эпизод, как королева мать укусила мрагариту наваррскую за жопу...
мдя... смешно,а?