Таки Валентин Серов ?

Kati-Gusta · **25.11.2014**, **14:02**

Тока-тока в Лондоне на аукционе "Кристи"
продана за какую-то безумную цену.
"Портрет Марии Цетлин" якобы кисти В.Серова.
Продавец -- муниципалитет какого-то городишка
в Израиле. Картина якобы передана в дар самой
Марией Цетлин в составе целой коллекции.

Kati-Gusta · **25.11.2014**, **14:06**

Вся коллекция якобы разграблена ещё в 60-е
годы, осталась только вот эта картина, она
и ушла за какие-то безубные деньги.

В Израиле наши бывшие сограждане возущены
разграблением народного достояния своей родины.

А у меня один вопрос:
это точно Валентин Серов или
подделка под него?

HiHiks · **25.11.2014**, **21:28**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

А у меня один вопрос:
это точно Валентин Серов или
подделка под него?

Ваще-то там комиссия из лучших искусствоведов все проверяет, насколько я знаю.

Kati-Gusta · **26.11.2014**, **01:13**

Цитата:

Сообщение от HiHiks

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

А у меня один вопрос:
это точно Валентин Серов или
подделка под него?

Ваще-то там комиссия из лучших искусствоведов все проверяет, насколько я знаю.

Там где пахнет баблом,
туман заволакивает и глаза,
и совесть, и знания.
Вспоните Елену Баснер из Русского
музея.
А что касается репутации Кристи..,
она весьма и весьма нечистая.

Цитата:

МОСКВА, 19 июл - РИА Новости. Лондонский Высокий суд рассматривает иск к всемирно известному аукционному дому Christie's, от которого требуют вернуть деньги за купленную в 2005 году на аукционе русского искусства картину художника Бориса Кустодиева "Одалиска", оказавшуюся подделкой; за покупкой стоит российский миллиардер Виктор Вексельберг, пишет в понедельник газета "Коммерсант".

РИА Новости http://ria.ru/culture/20100719/25617...#ixzz3K7ZHIUsT

Kati-Gusta · **26.11.2014**, **01:20**

Как вам нравится это "ню" ?
Как думаете, кто её написал
и за сколько она ушла на Кристи ?
Написал как бы Кустодиев, выложил
некий аноним за эту красотку
1 миллион 688 тысяч фунтов стерлингов (2,9 миллиона долларов

Покупка картины "Одалиска" была сделана через подконтрольный
Вексельбергу фонд "Аврора", и не была публичной сделкой, такой,
как покупка им же коллекции пасхальных яиц Фаберже в 2004 году
за 110 миллионов долларов

РИА Новости http://ria.ru/culture/20100719/25617...#ixzz3K7atfH1o

Kati-Gusta · **26.11.2014**, **01:26**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Тока-тока в Лондоне на аукционе "Кристи"
продана за какую-то безумную цену.
"Портрет Марии Цетлин" якобы кисти В.Серова.
Продавец -- муниципалитет какого-то городишка
в Израиле. Картина якобы передана в дар самой
Марией Цетлин в составе целой коллекции.

Что касается этого портрета,
то его история весьма мутная и
начинается где-то только в 80-х
20 века. Исчерпывается лишь
невнятными "Рабинович напел".

Что эта неряшливая и грязная по цвету
мазня только компроментирует В.Серова,
наверное, видно не только мне, а ?

Kati-Gusta · **26.11.2014**, **03:42**

Ещё один "серов", тоже
с мутной историей и безумной ценой.

Цитата:

: Портрет адвоката Оскара Осиповича Грузенберга с женой (Розой Григорьевной). 6 декабря 2012 года в Майами на аукционе FAAM (Fine Art Auction Miami) «Портрет Оскара и Розы Грузенберг» Валентина Серова продан за $4,1 млн (цена молотка) при верхней границе эстимейта $200 тыс.
«Портрет Оскара и Розы Грузенберг» никогда не покидал семьи, для которой был написан, и попал на аукцион от правнучки супругов Грузенберг, изображенных в портрете Серова.

Kati-Gusta · **27.11.2014**, **19:41**

Кстати, о птичках, т.е. о серьёзности
экспертиз продаваемых предметов искусства.

Цитата:

Курьезные случаи

Иногда кажется, настоящие знатоки и ценители искусства просто-таки ждут, чтобы их обманули, Пример того - дело художника-графика и известного эксперта Валерия Дудакова. Лет 30 назад этот мастер написал абстрактную композицию а-ля Любовь Попова. Не для корысти написал и не ради мистификации, а элементарно в подарок приятелю. Спустя лет пять ему же, Валерию Дудакову, принесли для экспертизы и оценки "подлинную Попову" им же собственноручно сделанную! Возмутившись до глубины души, автор раскрыл клиенту глаза на действительное положение вещей, Тот начал возмущаться, обещая стереть в порошок продавца. Эксперт, рассказав друзьям о произошедшем с ним анекдоте, вскоре забыл о нем и думать. Однако история на этом не закончилась. В апреле 1989-го на аукционе Сотбис была выставлена «Композиция» со стартовой ценой $22,5 тыс. Узнав в ней свое творение, Дудаков бросился к аукционистам, чтобы назвать им имя настоящего автора работы. Но,.. убедительные аргументы не произвели на служащих Сотбис ни малейшего впечатления. "Попова" ушла с молотка за $30 тыс. Грандиозный скандал в мире искусства, который и привел к аресту нью-йоркских галеристов, разразился в мае 2000 года, когда аукционные дома Сотби и Кристи опубликовали свои весенние каталоги выставляемых на продажу произведений современного искусства. Неожиданно оказалось, что оба дома предлагают потенциальным покупателям одну и ту же картину - "Вазу с цветами" Поля Гогена. Каждый дом был уверен в том, что выставляет оригинал, поскольку все сопроводительные документы на эти полотна у людей, пожелавших продать работу Гогена с аукциона, были в полном порядке. Обе картины немедленно отвезли в Париж на экспертизу к лучшему знатоку творчества Гогена Сильвии Круссар. Она сравнила две "Вазы с цветами" и тут же отметила, что картина, предлагаемая на аукционе Кристи, является подделкой. Но это лучшая подделка, которую я видела в своей жизни, - призналась Круссар опечаленным представителям Кристи, которые срочно отозвали из печати весенний каталог и сообщили недобрую весть владельцам оказавшегося подделкой полотна. Хозяева токийской галереи Muse были просто шокированы. КУРЬЕЗ НА АУКЦИОНЕ В ТОКИО. Суббота, 08.02.2003 Эксперты сразу не узнали картину знаменитого Ван Гога и оценили ее всего в 87 долларов. Эта работа кисти великого мастера известна под названием "Голова крестьянки. Левый профиль". Долгое время картина находилась в частной коллекции японского художника, и после его смерти была выставлена на продажу как работа неизвестного автора. И лишь перед самым началом аукциона выяснилось, что ее написал сам Ван Гог. В итоге картина была продана за полмиллиона долларов, что превысило сумму первоначальной оценки более чем в шесть тысяч раз.

Kati-Gusta · **28.11.2014**, **17:56**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Тока-тока в Лондоне на аукционе "Кристи"
продана за какую-то безумную цену.
"Портрет Марии Цетлин" якобы кисти В.Серова.
Продавец -- муниципалитет какого-то городишка
в Израиле. Картина якобы передана в дар самой
Марией Цетлин в составе целой коллекции.

Чтобы освежить зрительную память и
сравнить "якобы" с несомненным, привожу
портрет Иды Рубинштейн, писаный Серовым
тогда же и там же, в 1910г. во Франции.

Kati-Gusta · **28.11.2014**, **18:16**

И последняя работа Валентина Серова,
уже не темпера, а холст и масло.

Портрет княгини Ольги Орловой
1911
Холст, масло. 237,5 x 160
Государственный Русский музей

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **02:42**

Цитата:

Сообщение от krendel-08

не серов

как решил ?
внутренний голос ?

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **03:42**

Чёрт! Только сейчас разглядела,
что у княгини под белое платье
чёрные чулки и чёрные туфли.

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **04:14**

И розовый жемчуг -- под белое платье,
чёрную шляпу, чёрные чулки и чёрные
туфли. И всё это прикрыто соболями.

Пикантненько.

)

xy · **29.11.2014**, **05:06**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

И розовый жемчуг -- под белое платье,
чёрную шляпу, чёрные чулки и чёрные
туфли. И всё это прикрыто соболями.

Пикантненько.

)

Кать, я плохо разбираюсь в женских украшениях,
Но мне кажется, что в любые времена на любых раутах был и будет кич.
Без дураков скучно.
--------
И всё же.
Розовый жемчуг очень специфическое украшение.
Он подходит к лиловому и фиолетовому цвету.
Иногда, при прочих соответствующих к зелёному.
Вряд ли он подходит под белое платье.
Всё остальное напоминает бордель.
Уж прости.

yty · **29.11.2014**, **09:09**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Портрет адвоката Оскара Осиповича Грузенберга с женой

На минутку подумал этот портрет в спальной у меня...и на какой черт мне он нужен? для продажи или для вложения денег?
Значит это не мое...так или я никак догонять не могу???)))

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **16:15**

Цитата:

Сообщение от yty

На минутку подумал этот портрет в спальной у меня...

Не, Утя, портреты предков
развешивают в гостиной.
Правда, евреи такие портреты
продают на аукционах, если
им верить, что это их предки
и портреты писаны Серовым.

)

erik · **29.11.2014**, **19:38**

родственники моей жены жили после революции
в доме или квартире принадлежавшем этому серову.
то есть тещя знает его как художника
написавшего "похищение европы".
надо будет как нибудь узнать у нее
может че интересного скажет.
несколько родственников серова щас живут в москве.

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **19:54**

Цитата:

Сообщение от erik

"похищение европы".

прелестная вещь.

.

erik · **29.11.2014**, **20:10**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Цитата:

Сообщение от erik

"похищение европы".

прелестная вещь.

.

теща говорила что то ли дочка то ли племянница этово серова
занимала 1 или 2 комнаты в их квартире (т.е. серова квартире)
картина хранилась у нее и время от времени дочка-племянница
отдавала эту картину на выставку.
надо будет узнать как увидимся.

Kati-Gusta · **29.11.2014**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от erik

картина хранилась у нее и время от времени дочка-племянница
отдавала эту картину на выставку.
надо будет узнать как увидимся.

там несколько их штук-вариантов,
так что вполне может быть.

но вещь прелестная.
в чём-то театральная
в духе балетов Дягилева.
возможно эскизы к какой-то
задумке Дягилева на античную тематику.

.

Kati-Gusta · **03.12.2014**, **07:10**

Не хочется открывать новую тему,
но поскольку здесь о Кристи, где
толкнули "Марию Цетлин", то
можно и здесь дать новость:

Christie`s в мае (12 May 2014, 22:34):

Цитата:

В рамках лондонского аукциона Christie’s, посвященного выдающимся книгам и рукописям, который пройдет на Кинг-стрит 21 мая 2014 года, на продажу будет выставлена подборка редких рукописей Николая Гумилева, первое издание книги стихов Осипа Мандельштама «Камень» и уникальное издание «Апостола», отпечатанное Иваном Федоровым и Петром Мстиславцем в 1564 году. Помимо этого, с молотка также уйдет целый ряд других знаковых для истории русской литературы рукописей и книг.Всего в ходе аукциона выставляется свыше 120 лотов.

И тоже с торгов:

Цитата:

Редкий автограф Цветаевой продан за 8,25 млн руб. (25 April 2014, 21:41):

Редкий автограф поэтессы Марины Цветаевой ушел с молотка за 8,25 млн руб. Об этом сообщил «РИА Новости» директор московского «Дома антикварной книги» Сергей Бурмистров.

Автограф поэтессы был адресован главе Временного правительства Александру Керенскому. Он был поставлен на экземпляре поэмы «Царь-девица», вышедшем в 1922г. в Берлине. Торги прошли в четверг.

По словам Бурмистрова, это мировой рекорд на автограф поэта Серебряного века. «Ни за рубежом, ни в России таких прецедентов не было. Все понимали, что этот автограф очень редкий, но никто не ожидал этого», - подчеркнул он.

Вот так.

.

Бис · **05.12.2014**, **16:53**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Вот так.

Kati-Gusta,

Разверните свою мысль, пжлст.

Kati-Gusta · **05.12.2014**, **20:56**

Цитата:

Сообщение от Бис

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Вот так.

Kati-Gusta,

Разверните свою мысль, пжлст.

Ценнейшие артефакты не хранятся в
национальных русских архивах,
а гуляют по рукам и торгам.

Kati-Gusta · **05.12.2014**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от krendel-08

таки не понял
Серов или не Серов?

А ты сам уже сказал.
Точнее никто тебе не скажет вслух,
не для того прогоняют через аукцион
и миллионные как бы сделки, чтобы
вот так вот поломать гешефтик.

Ловят очередного олигарха типа Ваксельберга,
купившего как бы "кустодиева" за безумные бабки,
а теперь требующего вернуть ему эти бабки за фальшивку.

***Щаз покажу и Кустодиева, и ту фальшивку

Kati-Gusta · **05.12.2014**, **21:45**

Вот смотри и оценивай сам.

Kati-Gusta · **06.12.2014**, **02:40**

Цитата:

Сообщение от Бис

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Вот так.

Kati-Gusta,

Разверните свою мысль, пжлст.

Если про автографы Николая Степановича Гумилёва,
то это получится целый плутовской роман с мелодрамой,
социальной трагедией, романтизмом и критическим
реализмом с физиологическим очеркизмом.
В двух словах, автографы якобы сгорели в блокадном
Ленинграде при очередной бомбёжке, а на самом деле
были украдены и распроданы любимой женой-жыдовочкой
сына расстрелянного царского генерала.
Жыдовочка войну и блокаду благополучно
пережила. Генеральский сын стал во время
войны советским офицером, был изранен,
погиб штрафником.
А автографы -- вот всплывают.

.

Kati-Gusta · **07.12.2014**, **09:08**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

В двух словах, автографы якобы сгорели в блокадном
Ленинграде при очередной бомбёжке, а на самом деле
были украдены и распроданы любимой женой-жыдовочкой
сына расстрелянного царского генерала.

Эти автографы Николая Гумилева были
в том архиве поэта, что украден жыдовкой:

Цитата:

13.05.14. Автографы Николая Гумилёва
Май 2014. На Лондонские торги Christie's выставлена подборка редких рукописей Николая Гумилёва, включающая в себя автографы стихотворений «Дездемона» и «Да! Мир хорош, как старец у порога...» (оценка: £70 000 – 100 000).

Оба автографа датированы 1913 годом и писались с расчетом на публикацию в журнале «Нива» (выпуск №46 от 16 ноября 1913 года). В автографе «Дездемоны» последняя строка первой строфы отличается от опубликованного в «Ниве» варианта: «Заглядывал с ночного [в «Ниве» – с чужого] небосклона». В подборку также входит исполненное нежности письмо поэта к матери, написанное из Александрии, в котором он описывает сложности, с которыми ему пришлось столкнуться в начале своей знаменитой африканской экспедиции. Помимо этого подборка включает в себя автограф плана совместного перевода работ Леконта де Лиля для «Всемирной литературы».

Источник: christies.com

Всплыли, когда не осталось в живых
никого, кто мог бы возмутиться и вернуть
русские культурные ценности в госархивы России.

.

Бис · **07.12.2014**, **19:37**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

украден жыдовкой

Кто это?
Или - которая из них?

Kati-Gusta · **08.12.2014**, **02:04**

Цитата:

Сообщение от Бис

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

украден жыдовкой

Кто это?
Или - которая из них?

К самим Гумилёвым прямого отношения не
имела. Умерла в 70-х. Произносить вслух
имя не хотелось бы по ряду причин.
Тем более не она одна промышляла
и промышляет торговлей краденым
или фальшивками.

***Вот уголовное дело о торговле
фальшивками и оригиналами из
Русского музея мадам Баснер
как-то затихло.
Почему?

.

Бис · **13.12.2014**, **12:14**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

К самим Гумилёвым прямого отношения не
имела. Умерла в 70-х. Произносить вслух
имя не хотелось бы по ряду причин.

Фамилия начинается на Ф?
Тогда знаю.

Kati-Gusta · **13.12.2014**, **14:35**

Цитата:

Сообщение от Бис

Фамилия начинается на Ф?

Да.
И это её настоящая фамилия,
ибо с сыном царского генерала в браке
не состояла, а была сожительницей.
Настоящая и неразведённая жена (Мариам
Самойловна) с дочкой жили в Керчи и там
же, судя по всему, пережили и оккупацию.

Kati-Gusta · **13.12.2014**, **16:16**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Мариам

Навеяло...

http://www.youtube.com/watch?v=BYXtZIfrduU

Бис · **13.12.2014**, **21:54**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Там где пахнет баблом,
туман заволакивает и глаза,
и совесть, и знания.

Это - верно,
с другой стороны, аукционаторы не являются экспертами во всех областях (этого от них и не требуется), а являются посредниками между продавцом и покупателем, действуют "добросовестно, в меру своих знаний и убеждений", за что и получают свои проценты - так, по крайней мере, на западе (в данном случае закон здесь не требует большего).
Конечно, приличные аукционные дома заботятся о своей репутации и стараются избегать ошибок. Однако все споры - формально - могут затрагивать только репутацию аукциона, но ни в коей мере привлекать аукционатора к ответственности за подлинность продаваемого товара.

Если рассматривать данный случай с Вексельбергом или еще кем, то виноват, прежде всего, сам покупатель, не разбирающийся в теме или не заботящийся о том, что интересующие его предметы соответствовали его представлениям.

.

Kati-Gusta · **13.12.2014**, **22:09**

Цитата:

Сообщение от Бис

Если рассматривать данный случай с Вексельбергом или еще кем, то виноват, прежде всего, сам покупатель, не разбирающийся в теме или не заботящийся о том, что интересующие его предметы соответствовали его представлениям.

Согласна.
И это справедливо. Во всех случаях.
Касается ли это произведений искусства, мехов,
сыров, вина, икры или "красной рыбы" -- лосося.

.

Бис · **13.12.2014**, **23:50**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

И это справедливо. Во всех случаях.

Само собой

Kati-Gusta · **02.01.2015**, **04:10**

Дело мадам Баснер

таки передано в суд.
Поздравляю!
Подробности ЗДЕСЬ.

.

Kati-Gusta · **28.04.2015**, **08:38**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Дело мадам Баснер

таки передано в суд.
Поздравляю!
Подробности ЗДЕСЬ.

.

Дело предано в суд.
Суд идёт.

http://www.youtube.com/watch?v=JX5mLaEBBl0

***В ролике обратите внимание
на Бондаренко, коллекционера с Рублёвки,
и поинтересуйтесь в вике, какими трудами
нажито состояние этого любителя живописи.
А ещё интереснее о себе и своём нутре этот
персонаж криминальной революции рассказывает САМ
"Я от ёжиков шизею!" (шлягер)

)

Бис · **05.05.2015**, **22:59**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

"Я от ёжиков шизею!"

Вор у вора дубинку украл

Бис · **05.05.2015**, **23:45**

Цитата:

В Третьяковской галерее проходят обыски

Как рассказали источники LifeNEWS, это связано с задержанием с поличным одного из коллекционеров, который вывозил из России картины художников 19-20 века. Было возбуждено уголовное дело. Руководство Третьяковки ничего не знало о готовящемся обыски, чтобы сотрудники музея не смогли подготовиться к визиту гостей из силовых ведомств. В первую очередь полиция пришла в рабочий кабинет заведующей отдела живописи первой половины 20-го века Татьяны Ермаковой. Источник "Лайф Ньюс" утверждает, что именно она является одной из фигуранток уголовного дела по статье о контрабанде. По данным следствия, вывезти произведения искусства за границу удалось благодаря подложным экспертным заключениям. Документы были подписаны сотрудниками Министерства культуры, работающими в Третьяковке. Общая стоимость вывезенных предметов искусства составляет более 15-ти миллионов рублей.

http://echo.msk.ru/news/1543190-echo.html

Kati-Gusta · **06.05.2015**, **13:33**

Цитата:

Сообщение от Бис

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

"Я от ёжиков шизею!"

Вор у вора дубинку украл

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.(с)

Если люди покупают не живопись,
которая легла им на душу, а ценники
и ярлыки, то и воровская малина на
искусстве будет цвести и пахнуть.

25.11.2014, 14:02	#1
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Таки Валентин Серов ? Тока-тока в Лондоне на аукционе "Кристи" продана за какую-то безумную цену. "Портрет Марии Цетлин" якобы кисти В.Серова. Продавец -- муниципалитет какого-то городишка в Израиле. Картина якобы передана в дар самой Марией Цетлин в составе целой коллекции. __________________ Скауты не сдают позиций !

25.11.2014, 14:06	#2
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Вся коллекция якобы разграблена ещё в 60-е годы, осталась только вот эта картина, она и ушла за какие-то безубные деньги. В Израиле наши бывшие сограждане возущены разграблением народного достояния своей родины. А у меня один вопрос: это точно Валентин Серов или подделка под него? __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 25.11.2014 в 14:21..

26.11.2014, 01:20	#5
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Как вам нравится это "ню" ? Как думаете, кто её написал и за сколько она ушла на Кристи ? Написал как бы Кустодиев, выложил некий аноним за эту красотку *1 миллион 688 тысяч фунтов стерлингов (2,9 миллиона долларов* Покупка картины "Одалиска" была сделана через подконтрольный Вексельбергу фонд "Аврора", и не была публичной сделкой, такой, как покупка им же коллекции пасхальных яиц Фаберже в 2004 году за 110 миллионов долларов РИА Новости http://ria.ru/culture/20100719/25617...#ixzz3K7atfH1o __________________ Скауты не сдают позиций !

28.11.2014, 18:16	#10
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	И последняя работа Валентина Серова, уже не темпера, а холст и масло. Портрет княгини Ольги Орловой 1911 Холст, масло. 237,5 x 160 Государственный Русский музей __________________ Скауты не сдают позиций !

29.11.2014, 03:42	#12
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Чёрт! Только сейчас разглядела, что у княгини под белое платье чёрные чулки и чёрные туфли. __________________ Скауты не сдают позиций !

29.11.2014, 04:14	#13
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	И розовый жемчуг -- под белое платье, чёрную шляпу, чёрные чулки и чёрные туфли. И всё это прикрыто соболями. Пикантненько. ) __________________ Скауты не сдают позиций !

29.11.2014, 19:38	#17
erik Angel Domini енот-старожил Регистрация: 27.01.2007 Сообщений: 29,584 Репутация 706 [+/-]	родственники моей жены жили после революции в доме или квартире принадлежавшем этому серову. то есть тещя знает его как художника написавшего "похищение европы". надо будет как нибудь узнать у нее может че интересного скажет. несколько родственников серова щас живут в москве.

05.12.2014, 21:45	#25
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Вот смотри и оценивай сам. __________________ Скауты не сдают позиций ! Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 05.12.2014 в 23:08..

02.01.2015, 04:10	#36
Kati-Gusta :)))) енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 54,203 Репутация 1348 [+/-]	Дело мадам Баснер таки передано в суд. Поздравляю! Подробности ЗДЕСЬ. . __________________ Скауты не сдают позиций !

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)