Умер Сэлинджер

nika · **29.01.2010**, **01:26**

Джером Дэвид Сэлинджер, гражданин США тихо умер от старости в возрасте 91 года.
Писатель Сэлинджер умер на полвека раньше. От чего? Бог весть.
Есть что сказать сегодня о покойном писателе?

Dinny · **29.01.2010**, **09:36**

"Над пропастью ро ржи" зачитана в детстве.
На себя всё примеряла.

и на всю жизнь -
"Я не такая как все!".

Благодаря Сэлинджеру

Dinny · **29.01.2010**, **10:44**

И вообще странное явление.
Уникальное
можно сказать - - одна тоненькая книжка.

Вроде ничего особенногои многолетнее молчание

А стал великим для многих.

Анна · **29.01.2010**, **12:41**

Цитата:

Сообщение от Dinny

И вообще странное явление.
Уникальное
можно сказать - - одна тоненькая книжка.

Вроде ничего особенногои многолетнее молчание

А стал великим для многих.

Почему одна? А "Стропила" и вся "симоровская" серия? Лучшее
не только у Сэлинджера, но сравнимое с самым лучшим в мировой
литературе.
И очень хорошо, что не стал собрание сочинений написывать. Оставил
читателю время и место и для других книг.

воркман · **29.01.2010**, **22:15**

Я думаю он бы не оценил всю эту шумиху по поводу его смерти
От меня зачот за то что до старости любил 16 летних девачек))))

andr59 · **29.01.2010**, **22:20**

Как всегда одна из лучших статей -- в сегодняшней лондонской Таймс.
(Самый читаемый в мире сайт ссылок на статьи текущей политики и жизни, американский драджрипорт по крайней мере дает именно статью в Таймс, а не в американских СМИ...)

http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle7007023.ece

Две страницы.

выхухоль · **29.01.2010**, **22:30**

Цитата:

Сообщение от воркман

Я думаю он бы не оценил всю эту шумиху по поводу его смерти
От меня зачот за то что до старости любил 16 летних девачек))))

А шумихи особой и нет. Есть жалость потери
И ты можешь любить 16 летних девочек, если понимаешь что это такое))))))))))
До 92-х лет)))))))))

andr59 · **29.01.2010**, **22:40**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

И ты можешь любить 16 летних девочек, если понимаешь что это такое))))))))))
До 92-х лет)))))))))

Вообще то говоря, Сэлинджер женился в последний раз ( в третий)
в 1988 году на Колин О"Нил, медсестре и по совместительству
то ли мастере по мозаике, то ли по пошиву одеял..( quiltmaker имеет несколько значений...) или по пошиву шотландских кильтов,
что скорее всего и ему было на 40 лет больше чем ей.
Простой подсчет показывает, что Сэлинджеру было 69 лет, а мисс О"Нил
соответственно 29...Детей у них не было.

Сын и дочь у него от второго брака с Клэр Дуглас (женитьба 1955 год, развод 1967г)

Martins · **30.01.2010**, **02:46**

We know the sound of two hands clapping.
But what is the sound of one hand clapping?

эпиграф к "девять историй"

если опубликуют то что у него скопилось в ящике стола за последние 40 лет ... будет ли это именно тем самым хлопком одной ладони?

умирать надо вовремя.

Martins · **30.01.2010**, **02:55**

Цитата:

Сообщение от andr59

Как всегда одна из лучших статей -- в сегодняшней лондонской Таймс.

уж не знаю чем перечисление данных может счиаться лучшей статьей. отписка. такое чувство что народ там за бугром вообще не в курчс кто это такой. (а у нас никогда и не знали. сэлинджер никогда не был популярным русским писталем. чтиво для интеллектуалов и персонажей причесляющим себя к ним)

так можно сказать что таблицы брадиса - лучшая статья о математике. многие слышали, единицы пользовались.

bor-50 · **30.01.2010**, **06:24**

Цитата:

Сообщение от Martins

We know the sound of two hands clapping.
But what is the sound of one hand clapping?

По его книжке я начал учиться языку.Читал раз восемь.Сначала в школе, потом в универе. И не надоедало.

nika · **30.01.2010**, **21:36**

Цитата:

Сообщение от Martins

сэлинджер никогда не был популярным русским писталем.

Не могу согласиться!
"Над пропастью во ржи" было очень в жилу русской ментальности.
Не исключено, что перевод Райт-Ковалевой тут определенную роль сыграл.

Dinny · **31.01.2010**, **09:59**

nika,

Ника.Вчера передача была о переводах как раз.
Оказывается дословно , не "Над пропастью во ржи",
а "Ловец во ржи".
и что имеенно Райт-Ковалева своим переводом
и создала тот особый стиль,
который в культ этой книги превратился.
В СССР. Поскольку очень соответствовал тому времени.

И даж кто-то из литераторов сказал,
что эту книгу надо заново переводить,
по-другому,осовременивая,
добавляя новый жаргон.
Но что вряд ли это примут здесь.

bor-50 · **31.01.2010**, **10:21**

Цитата:

Сообщение от nika

Не исключено, что перевод Райт-Ковалевой тут определенную роль сыграл.

Фик знает. Я этим вопросом не заморачивался. Просто тянуло эту книжку ещё раз прочитать на нормальном английском языке.

andr59 · **31.01.2010**, **12:57**

Цитата:

Сообщение от Martins

уж не знаю чем перечисление данных может счиаться лучшей статьей. отписка. такое чувство что народ там за бугром вообще не в курчс кто

Это некролог, а не литературоведческая статья...
А некролог -- перечисление фактов биографии усопшего.

Вы знали, что Сэлинджер высаживался в день D на Омаха бич во Франции в 1944 году ? Я не знал, вы в курсе, что он работал в это время в контрразведке? Я -нет. Поэтому считаю эту статью - наиболее полной, лучшей из тех, которые последовали на смерть писателя.

Завтра в Новой газете должна выйти статья А.Гениса о Сэлинджере,
вот это уже будет не некролог, а что-то личное.

nika · **31.01.2010**, **13:16**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Ника.Вчера передача была о переводах как раз.
Оказывается дословно , не "Над пропастью во ржи",
а "Ловец во ржи".
и что имеенно Райт-Ковалева своим переводом
и создала тот особый стиль,
который в культ этой книги превратился.
В СССР. Поскольку очень соответствовал тому времени.

Динни

я бы с этим согласилась. И по мне - это прекрасно. Сделать переводное произведение фактом своей культуры - это сверхзадача для каждого переводчика.
А в передаче не говорилось о новом переводе Макса Немцова? Он сделал попытку перевода, адекватного нынешнему времени. Но боюсь, у него этого не получилось. Его вариант названия - "Ловец на хлебном поле" - убил в зародыше желание прочесть книгу в его исполнении.
Хотя дословно - да, "ловец". Райт-Ковалева ничего не домыслила, она танцует от текста, если помнишь этот пассаж - я хочу ловить детей над пропастью во ржи.

Dinny · **31.01.2010**, **19:51**

Вот, Ника, может. тебе интересно будет

Цитата:

- .....Совершенно удивительный феномен превращения Сэлинджера в XXI веке для русского читателя в "священную корову". Когда Макс Немцов перевел заново книги Сэлинджера, поднялся крик до небес. Причем люди, как правило, не сравнивали два перевода, а просто сам замысел воспринимали как святотатство. Даже перевод названия романа, а у Немцова он точно ближе к оригиналу, поскольку, как мы знаем, у Сэлинджера не было "пропасти", там был "Ловец во ржи", и это вызвало гнев - покушение на самое святое. Это очень интересно. Я думаю, осталась ли еще одна такая зарубежная святыня? Наверное, Маркес, хотя я не уверен. Вы следили за этой дискуссией?

- Меня это не очень интересовало, потому что я филолог и историк литературы, а здесь все-таки речь шла о ситуации конкретной. Но я заглянул в этот перевод. Почему он вызвал такой резонанс? Наверное, потому что все привыкли именно к русскому Сэлинджеру Райт-Ковалевой. Сэлинджеру действительно повезло с русскими переводчиками, он очень хорошо переведен. Хотя, конечно, Сэлинджера переводить не так легко. Даже если мы посмотрим на заглавия его текстов, все-таки Catcher in the Rye - "Ловец во ржи", а не "Над пропастью во ржи". "Хорошо ловится рыбка-бананка" – это абсолютно неправильный перевод, причем даже уводящий от замысла. Потому что там никто не ловится, он называется A Perfect Day for Bananafish "Удачный день для бананки ", и там абсолютно понятно из этого текста, почему. Или, скажем, рассказ, Uncle Wiggily in Connecticut, который переводится как "Лапа-растяпа". Тут даже с заглавиями возникают какие-то вопросы и проблемы.

Но русский читатель полюбил не самого Сэлинджера, а русского Сэлинджера. Вот эти интонации, которые были артикулированы Райт-Ковалевой, вот это полюбилось, интонации, которыми люди говорили в начале 60 годов. А вот всякое другое уже воспринимается, конечно, с большой настороженностью. Хотя, конечно, Сэлинджера нужно обязательно заново переводить - и применительно к новому времени. Скажем, он использует сленг, и нужен какой-то современный сленг, не вульгарный, а какой-то тонкий. Сэлинджера нужно регулярно заново переписывать на русский язык. Посмотрим, какие будут попытки. Ведь все время нужно в Сэлинджере открывать что-то новое, потому что он весь состоит из загадок, он многогранен; ты все время, если ты меняешься, открываешь что-то новое, он так задумал свои тексты, как такие дзенские коаны, уклоняющиеся от окончательно прочитывания. Именно поэтому его все время надо обязательно переводить......

http://www.svobodanews.ru/content/article/1944451.html

bor-50 · **31.01.2010**, **20:40**

Ерунда! Колфилда нужно читать в подлиннике. Только и всего.

bor-50 · **31.01.2010**, **20:42**

Цитата:

Сообщение от nika

я хочу ловить детей над пропастью во ржи.

Бёрнс?

bor-50 · **31.01.2010**, **20:44**

Иф э боди кэтч э боди,
Каминг тру зэ рай..

bor-50 · **31.01.2010**, **20:45**

Нид э боди край?

Dinny · **31.01.2010**, **20:47**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Ерунда! Колфилда нужно читать в подлиннике.

А заодно и Шекспира

bor-50 · **31.01.2010**, **20:48**

Пробираясь вдоль калитки
Вечером в ржи,
Дженни вымокла до нитки,
Стоя у межи.
Очень холодно девчонке,
Бьёт девчонку дрожь....

bor-50 · **31.01.2010**, **20:49**

Цитата:

Сообщение от Dinny

А заодно и Шекспира

Разные вещи. Я вот Байрона и Лермонтова для себя заново открыл.

bor-50 · **31.01.2010**, **20:53**

Слеза кровавая порой не может более сказать, чем звук прощанья роковой...

bor-50 · **31.01.2010**, **21:02**

для Лермонтова я бы выше Максимыча не поднялся.

nika · **01.02.2010**, **21:06**

Цитата:

Сообщение от Dinny

Вот, Ника, может. тебе интересно будет

Динни, спасибо. Я на эту тему много читала, чуть больше года назад весь инет сотрясался. Возможно, мне надо познакомиться с переводами Немцова. Возможно, когда-нибудь я на это решусь. Но все же, при всем моем к нему уважении (знаю его, умница и переводчик от Бога) - я против. Не надо было... ятд.

Цитата:

Сообщение от bor-50

Бёрнс?

Если кто-то звал кого-то вечером во ржи...

bor-50 · **01.02.2010**, **21:30**

Цитата:

Сообщение от nika

Если кто-то звал кого-то вечером во ржи...

Что с него возьмёшь?

bor-50 · **01.02.2010**, **21:32**

Обожаю Бёрнса!
Он просто как мой друг.

nika · **01.02.2010**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Обожаю Бёрнса!
Он просто как мой друг.

Бёрнса аутентичного или в исполнении Маршака?

bor-50 · **01.02.2010**, **21:41**

Цитата:

Сообщение от nika

Бёрнса аутентичного или в исполнении Маршака?

Нет, только на языке оригинала.

29.01.2010, 01:26	#1
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Умер Сэлинджер Джером Дэвид Сэлинджер, гражданин США тихо умер от старости в возрасте 91 года. Писатель Сэлинджер умер на полвека раньше. От чего? Бог весть. Есть что сказать сегодня о покойном писателе? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

29.01.2010, 09:36	#2
Dinny Сами мы местные енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 25,116 Репутация 1457 [+/-]	"Над пропастью ро ржи" зачитана в детстве. На себя всё примеряла. и на всю жизнь - "Я не такая как все!". Благодаря Сэлинджеру __________________ Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Последний раз редактировалось Dinny; 29.01.2010 в 10:24..

29.01.2010, 10:44	#3
Dinny Сами мы местные енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 25,116 Репутация 1457 [+/-]	И вообще странное явление. Уникальное можно сказать - - одна тоненькая книжка. Вроде ничего особенногои многолетнее молчание А стал великим для многих. __________________ Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.

29.01.2010, 22:15	#5
воркман Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Питер Сообщений: 11,370 Репутация 574 [+/-]	Я думаю он бы не оценил всю эту шумиху по поводу его смерти От меня зачот за то что до старости любил 16 летних девачек)))) __________________ Иногда я начинаю жалеть себя, а в это время великий ветер начинает нести меня по небу. Ojibwe

30.01.2010, 02:46	#9
Martins Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 26.01.2007 Адрес: Новотроицк Сообщений: 11,136 Репутация 408 [+/-]	We know the sound of two hands clapping. But what is the sound of one hand clapping? эпиграф к "девять историй" если опубликуют то что у него скопилось в ящике стола за последние 40 лет ... будет ли это именно тем самым хлопком одной ладони? умирать надо вовремя. __________________ "Такие дела"

29.01.2010, 22:20	#6
andr59 лейтенант запаса енот-старожил Регистрация: 20.01.2007 Сообщений: 63,824 Репутация 1373 [+/-]	Как всегда одна из лучших статей -- в сегодняшней лондонской Таймс. (Самый читаемый в мире сайт ссылок на статьи текущей политики и жизни, американский драджрипорт по крайней мере дает именно статью в Таймс, а не в американских СМИ...) http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle7007023.ece Две страницы.

31.01.2010, 09:59	#13
Dinny Сами мы местные енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 25,116 Репутация 1457 [+/-]	nika, Ника.Вчера передача была о переводах как раз. Оказывается дословно , не "Над пропастью во ржи", а "Ловец во ржи". и что имеенно Райт-Ковалева своим переводом и создала тот особый стиль, который в культ этой книги превратился. В СССР. Поскольку очень соответствовал тому времени. И даж кто-то из литераторов сказал, что эту книгу надо заново переводить, по-другому,осовременивая, добавляя новый жаргон. Но что вряд ли это примут здесь. __________________ Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело.

31.01.2010, 20:40	#18
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Ерунда! Колфилда нужно читать в подлиннике. Только и всего.

31.01.2010, 20:44	#20
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Иф э боди кэтч э боди, Каминг тру зэ рай..

31.01.2010, 20:45	#21
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Нид э боди край?

31.01.2010, 20:48	#23
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Пробираясь вдоль калитки Вечером в ржи, Дженни вымокла до нитки, Стоя у межи. Очень холодно девчонке, Бьёт девчонку дрожь....

31.01.2010, 20:53	#25
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Слеза кровавая порой не может более сказать, чем звук прощанья роковой...

31.01.2010, 21:02	#26
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	для Лермонтова я бы выше Максимыча не поднялся.

01.02.2010, 21:32	#29
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Обожаю Бёрнса! Он просто как мой друг.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)