Судьба альтернативной энергетике при дешевом барреле

[sergik]

Дешевая нефть это очень плохо для альтернативных технологий производства энергии.
Verasun Energy Corp Компания по производству этанола как альтернативного топлива.
Вы конечно помните сколько было надежд и сколько крику что теперь то России конец.
http://money.cnn.com/quote/quote.htm...VSUNQ&time=ytd

Вот как выглядела агония в последние дни.

Nov 13 VeraSun forecasts drastically higher 3Q loss
Nov 14 VeraSun terminates Herron as president and CFO
Nov 17 Aventine Renewable shares fall below $1
Nov 20 Bankrupt VeraSun posts third-quarter loss
Nov 21 VeraSun says it stops ethanol output at plants

Занавес закрывается.

[SoapMaker]

Сообщение от sergik

Verasun Energy Corp Компания по производству этанола как альтернативного топлива.
Вы конечно помните сколько было надежд и сколько крику что теперь то России конец.

фигня это все и никто всерьез не воспринимал конкуренцию от спиртзаводов

будующее за водородной энергетикой

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

фигня это все и никто всерьез не воспринимал конкуренцию от спиртзаводов

будующее за водородной энергетикой

один вопрос как будетье водород добвать???? откуда его брать с затратми какой энергии??
втрой вопрос технология водородных запрвок.. взорвется же..
он ведь через металлы проходит.
третий вопрос что будет если машин несколько столкунутся??какой мощности взрыв?? соседние дома снесет или нет?

[sergik]

Сообщение от SoapMaker

фигня это все и никто всерьез не воспринимал конкуренцию от спиртзаводов

будующее за водородной энергетикой

Про фигню.
Это ты просто забыл, а я махался на эту тему непадецки. Когда народ массово начал верить в биотопливо.
Украина в 2008 году повсюду засеяла поля рапсом. Это тебе не просто слова.
Хохлы очень гордились приличным урожаем.
Им теперь хлеб наверно покупать придется.

Ну а водород как вид топлива очень интересный.
Только это не источник энергии, это аккумулятор, который еще надо зарядить.
Энергию надо сначала где то добыть. Или углеводороды сжечь или атомную энергия попользовать.

[dsa]

Сообщение от rustam1

один вопрос как будетье водород добвать????

вот уж с чем нет проблем, дак с его добычей.

Пустынь которых можно заставить солнечными панелями - пол планет.

[dsa]

Сообщение от sergik

Дешевая нефть это очень плохо для альтернативных технологий производства энергии.
Verasun Energy Corp Компания по производству этанола как альтернативного топлива.
Вы конечно помните сколько было надежд и сколько крику

пиздёжь. Надежд и криков было у дебилов. Причем у либерально рыночных. Умные люди просто этих дебилов развели на бабки.

[dsa]

Сообщение от Даша

так же также, не переживайте.
Бензин не будет расти на внутреннем рынке.
Потому как его девать все равно некуда будет

вот как раз потому что девать некуда поэтому и будет расти. У еврейского рынка свои законы.

[sergik]

Сообщение от dsa

пиздёжь. Надежд и криков было у дебилов. Причем у либерально рыночных. Умные люди просто этих дебилов развели на бабки.

Все эти альтернативные источники энергии конкурентны с нефтью при цене выше 100 долларов за бочку. Пока.
Так что они и будут гарантировать России высокую нефть.
Или?
Или разорение как Verasun Energy Corp.
Дося это называет Умные люди просто этих дебилов развели на бабки

А Украина, которая поля рапсом вместо хлеба засеяла?
Пусть Дося решает кто там умные люди...

[SoapMaker]

Сообщение от sergik

Все эти альтернативные источники энергии конкурентны с нефтью при цене выше 100 долларов за бочку. Пока.

а кто спорит то

сейчас пока гелиоэнергетика дорогая

переход на новые технологии наверное лет через 10 массово начнется

но цена панелей солнечных снижается методично

[dsa]

Сообщение от sergik

Все эти альтернативные источники энергии

"все эти" засунь себе куда нибудь. У них совершенно разные области потребления. Пока.

Сообщение от sergik

конкурентны с нефтью при цене выше 100 долларов за бочку. Пока.
Так что они и будут гарантировать России высокую нефть.
Или?

или новый экономический бум в США будет связан с созданием новой энергетической инфраструктурой.

Сообщение от sergik

Или разорение как Verasun Energy Corp.
Дося это называет Умные люди просто этих дебилов развели на бабки

Да. Умные люди развели инвесторов на бабки. То, что спирт бесперспективен легко доказывается (я например это делал) простым подсчётом солнечной энергии на квадрат и последующими КПД.

Сообщение от sergik

А Украина, которая поля рапсом вместо хлеба засеяла?

А она засеяла? Это тебе космчиеский разум сообщил? И что засеяла и не продала? Или теперь там нельзя хлеб сеять (зачем)? Или чё? Что с тобой опять за истерика случилось по поводу какой-то сраной комашки с активами в несколько сот лямов?

[SoapMaker]

Сообщение от sergik

Verasun Energy Corp Компания по производству этанола как альтернативного топлива.

кстати, а чем они от обыкновенного ликероводочного завода отличаются ?

помимо отсутствия акцизов

и более хуевого сырья.

[sergik]

Сообщение от dsa

А она засеяла? Это тебе космчиеский разум сообщил? И что засеяла и не продала? Или теперь там нельзя хлеб сеять (зачем)? Или чё? Что с тобой опять за истерика случилось по поводу какой-то сраной комашки с активами в несколько сот лямов?

Все лето были победные реляции с украинской стороныкак они успешно включились в хайтек и теперь завалят всю Европу биодизелем.
Кроме того, кажется им удалось продать весь неплохой урожай.
Хлеб теперь можно сеять (даже и очень неплохо после рапса), но в следующем году.

Про сраной комашки с активами в несколько сот лямов
Если низкие цены на нефть продержатся еще некоторое время, то попадают и куча других компаний вложившихся в альтернативные виды энергии.
Не зря Обама хочет их спасать сразу как придет в Белый дом.
А то Буш просто уныло наблюдает как тают инвестиции в эту отрасль.

Компанию ИРИДИУМ, спутниковая телефония помнишь?
Уж какой хайтек, какие перспективы.

Нет больше её, Банкрот.
Перспективность не гарантирует выживания.

А спутники её?
Ещё летают, но уже как космический мусор.

А заводы Верасан по производству биотоплива?
Там теперь голливудские фильмы ужасов снимать будут, как в бесплатных декорациях.

[SoapMaker]

Сообщение от sergik

Все лето были победные реляции с украинской стороныкак они успешно включились в хайтек и теперь завалят всю Европу биодизелем

не знал, что производство растительного масла - хай тек

Сержик, ты бредишь опять

и оффтопишь

давай лучше по теме

[sergik]

Сообщение от SoapMaker

не знал, что производство растительного масла - хай тек

Сержик, ты бредишь опять

и оффтопишь

давай лучше по теме

Что, двое на одного?

[sergik]

Современное биотехнологии заметно отличаются от тривиального самогонного аппарата.
Удивительно, но это факт.

Только современные биотехнологии и генная инженерия могут иметь перспективы.
Американцы заметные средства уже вложили в разработки такого сорта.

[sergik]

Реальные перспективы у альтернативных видов энергии появятся по объективным причинам.
Когда потребности в топливе сравнимым с нефтью заметно превысят возможности добычи.
Тогда нефть устойчиво будет стоить дорого и тогда альтернатива получит шанс на конкуренцию.

А дешевый баррель - смерть альтернативным технологиям.
Точнее получению энергии из них объемом сравнимым с углем, газом, нефтью и гидроэнергетикой.

[dsa]

Сообщение от sergik

Все лето были победные реляции с украинской стороны

можно наконец-то увидеть цифры сколько там на самом деле чего куда перепахали

Сообщение от sergik

Хлеб теперь можно сеять (даже и очень неплохо после рапса), но в следующем году.

А если бы не сеяли рапс, то можно было уже в этом?

Сообщение от sergik

Если низкие цены на нефть продержатся еще некоторое время, то попадают и куча других компаний вложившихся в альтернативные виды энергии.

"Куча" - это сколько? Особеннно в пеерсчете на баксы?

Сообщение от sergik

Не зря Обама хочет их спасать сразу как придет в Белый дом.

и у тебя есть ссылки?

Сообщение от sergik

А то Буш просто уныло наблюдает как тают инвестиции в эту отрасль.

А Бушу то какое дело?

Сообщение от sergik

А заводы Верасан по производству биотоплива?
Там теперь голливудские фильмы ужасов снимать будут, как в бесплатных декорациях.

ну и чё? Лохов надо учить. Моих там денег нет. Твоих тоже. У тех кто вложил ещё много осталось.

[sergik]

Про рапс на Украине что то не могу найти ссылок. Ну нельзя же все запомнить.

А вот про кучу, то лучше не в баксах.
Против нафтегазового бизнеса все эти альтернативные козявки и рядом не стоят.
Проще через год посмотреть сколько их осталось в бизнесе.
Или какая у них останется доля рынка в производстве энергии.

Про Обаму и его планы насчет альтернативных источников энергии из каждого репродуктора несется.
Погоди. будут тебе и тексты.

А вот с чем я абсолютно согласен, Бушу уже никакого дела до всей этой суеты нет.

[sergik]

Про рапс на Украине
http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2283

Тернопольщина собрала в 2,6 раза больше рапса, чем в прошлом году
http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=753277

«Украинский и европейский рынок рапса»
http://www.vioil.com/ru/ukrainskii-i...i-rynok-rapsa/

Украина делает ставку на рапс
08.04.2008 г.
Постоянное повышение стоимости нефти и газа и отсутствие возможностей увеличить собственную добычу вынуждают украинское руководство обращать внимание на развитие биодизельного топлива.

Постоянное повышение стоимости нефти и газа и отсутствие возможностей увеличить собственную добычу вынуждают украинское руководство обращать внимание на развитие биодизельного топлива. Для этого еще в декабре 2006 года в Украине была утверждена Программа развития производства биодизельного топлива на 2007-2010 годы.

Программа должна осуществляться в два этапа. Первый этап - 2007-2008 годы - предусматривает формирование сырьевой, технической и технологической базы для производства биодизеля, а также разработку нормативной документации по его производству и использованию. На втором этапе - 2008-2010 годы - планируется реализовать приоритетные инновационные проекты строительства заводов по производству биотоплива в зонах интенсивного выращивания рапса.

Для выполнения программы планируется построить не менее 20 заводов производительностью от 5 до 100 тыс. тонн и общей мощностью не менее 623 тыс. тонн дизельного топлива. Ориентировочный объем финансирования - около 1,8 млрд. долл.

В рамках указанной программы планируется интенсифицировать в стране рапсосеяние за счет создания региональных зон концентрированного выращивания рапса площадью 50-70 тыс. га. К 2010 году предполагается увеличить посевные площади рапса до 10% от общей площади пашни и достигнуть ежегодных урожаев на уровне 7,5 млн. тонн, из которых не менее 75% перерабатывать в биотопливо.

По различным оценкам, в Украине при урожайности данной культуры в 25 ц/га (что соответствует европейскому уровню) можно будет производить до 8,5 млн. тонн семян в год, из которых после переработки получится около 3 млн. тонн биотоплива. Это соответствует 75% потребностям в топливе АПК страны. К 2010 году использование биотоплива должно увеличиться до 5,75% общего использования горючего, а к 2015 году - до 15%.

С хожие оптимистические оценки делают и зарубежные специалисты. Так, по оценкам эксперта TACIS Вели-Пекка Хейсканен, потенциал биомассы в Украине составляет около 7 млн. тонн нефтяного эквивалента, а ее использование позволит сэкономить около 5-7% энергоносителей.

Государство уже взяло курс на расширенное производство и внедрение биодизеля - в апреле 2007 года производство биотоплива было объявлено стратегической целью Украины. В июне 2007 года Верховная Рада обязала местные власти девяти городов страны с населением свыше полумиллиона человек полностью перевести через три года на биотопливо весь транспорт Киева, Харькова, Днепропетровска, Донецка, Одессы, Запорожья, Львова, Кривого Рога и Николаева. Причем в 2008 году на биоэтанол и биодизель должно быть переведено 50% транспортных средств в этих городах, а в 2009 году - 100%.

В 2007 году в стране рапсом было засеяно 1,1 млн. гектаров земли, что практически в два раза больше, чем было засеяно в 2006 году. Даже при низкой продуктивности выращивания рапса в Украине - 13-14 центнеров с гектара против 30 центнеров в Европе - производство рапса все равно остается рентабельным. Так, стоимость тонны рапса на внутреннем рынке составляет 300-400 долл., в то время как европейские цены в среднем на 20% выше. Основными покупателями рапса являются Польша и Германия. В настоящее время крупнейшим производителем рапса в Украине является ООО "Укрзернопром Агро" - холдинг, принадлежащий ЗАО "Укрзернопром".

Несмотря на привлекательные условия по производству биотоплива, производство рапса остается весьма капиталоемким бизнесом, требующим значительного стартового капитала и постоянных инвестиций. Кроме того, на сегодня в Украине отсутствует современная селекционная база рапса, поэтому компании вынуждены работать с гибридами из Евросоюза, что обходится достаточно дорого.

Украина может увеличить производство биотоплива за счет прихода на украинский рынок европейских компаний. В 2008 году английская к омпания "Биоэтанол" намерена начать строительство завода по переработке рапса. Сумма инвестиций может составить 10-15 млн. евро при мощности предприятия 50 тыс. тонн в год. Строительство должно завершиться в 2009 году.

Кроме того, о своем намерении построить завод по производству биотоплива из рапса в Днепропетровской области объявила и компания TTS Global Logistik. В Братском районе Николаевской области в случае реализации совместного украинско-чешского проекта планируется построить завод по производству биотоплива. Предварительный объем инвестиций - 60 млн. евро.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко выступает за расширение производства биотоплива. По ее мнению, использование двух миллионов гектаров плодоносных земель достаточно для полного обеспечения страны биотопливом.

Однако также много и противников расширения производства биотоплива. Так, Николай Азаров, бывший первый вице-премьер в правительстве Януковича, незадолго до отставки, комментируя идею Тимошенко, которая предлагала вывести из севооборота 8 млн. га под посевы рапса для производства биотоплива, назвал ее абсурдной. По его мнению, тогда страна потеряет 15 млн. тонн зерна, а в стране возникнет его дефицит.

http://electroenergy.org.ru/content/view/1846/9/

[dsa]

Сообщение от sergik

Про рапс на Украине что то не могу найти ссылок.

Вот это вас, офисных самураев и губит - доверчивость ко всякой херне. А работал бы немножко на земле, представлял, что такую херню, как сколько либо значительно поменять сх культуру.

Сообщение от sergik

А вот про кучу, то лучше не в баксах.

А чё так?

Сообщение от sergik

Против нафтегазового бизнеса все эти альтернативные козявки и рядом не стоят.
Проще через год посмотреть сколько их осталось в бизнесе.

И чё ты хочешь увидеть? Люди заделали копеечные заводики, наварили бабла и свалили. В чем проблема? В одной не буду показывать какой стране, сейчас домны останавливают, но это почему-то твоего беспокойства не вызывает, а вот по поводу американских самогонщиков вдруг возбудился - с чего такая переверзия?

Сообщение от sergik

Про Обаму и его планы насчет альтернативных источников энергии из каждого репродуктора несется.
Погоди. будут тебе и тексты.

Ага. Давай. Про спиртягу у Обамы очень хочется послушать

[dsa]

Сообщение от sergik

Про рапс на Украине

В сухом остатке от всех "будем, планируем, надо" остается только "

Сообщение от sergik

В 2007 году в стране рапсом было засеяно 1,1 млн. гектаров земли, что практически в два раза больше, чем было засеяно в 2006 году

И? Это и есть "на украине поселяи рапс вместо пшеницы"? И таки - это что - они свой спирт не продали?

[rustam1]

Сообщение от SoapMaker

а кто спорит то

сейчас пока гелиоэнергетика дорогая

переход на новые технологии наверное лет через 10 массово начнется

но цена панелей солнечных снижается методично

всё так но трудно делать водородные запрвки трудно нанем ездить летуч сука и через металлы диффундирует... трудно представить как поведет себя он в баке в баллоне когдла пробка и печет солнце.....
наприродном газе взывались сам видел...
нагреятся коробка и привет! не все так просто.....а почему бы лошадок?? не сомпользовать раз ка киндивидуалные виды транспорта неее я серьезно конный экипаж ...
кучер

и троллейбусы современные могут обьезжать порвы проводов опустив штанги..
а кому охота быстрее пролетка кучер..нормально же

[масон]

Сообщение от dsa

А если бы не сеяли рапс, то можно было уже в этом?

Рапс очень быстро обедняет землю, высасывает от туда все полезные вещества