Про русские долги

[dsa]

Чёт я как-то не обратил внимания, когда писал, что русская государственная помощь будет безболезненной, на 0.5 трлнв русских долгов пиндосам. Почему-то казалось, что русские банки должны друг-другу. А ведь должны то они пиндосам (гыг. "энергетический рубль"). И т.е. денюжки из бюджета не будут болтаться на счетах русских банков, пока не отрастет обратно залоговая стоимость акций, а прямиком пойдут пиндосам.

...и вот тут как-то всё становится невесело. Можно попробывать поуспокаивать, что минфину получилось без инфляции прокредитовать газпромы под низкий процент: взяли у буржуев под низкий, под низкий же и отдадут взятый из нынче из "помощи", как если бы сразу взяли в русских банках под низкий, но при этом Кудрин избежал своей ясиномании про инфляцию... Ну. На первый взгля прокатывает, но как-то всё сложно.

И опять же, станут ли такие "русские", как аликперов там, абрамович, мудохоться со своими долгами. Имя, чай проще тупо отдать "русские" газпромы с лукойлами пиндосами, получить кеш и сввлить... А чё. Прибыль превыше всего.

[depo]

500 ярдов? какая мелочь
ну должны в основном частные структуры
если должны под гарантии государства, то вернём
а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты
а может в пиндостане уже и кредитор крякнулся, так можно с возвратом не торопиться

[sergik]

Сообщение от depo

500 ярдов? какая мелочь
ну должны в основном частные структуры
если должны под гарантии государства, то вернём
а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты
а может в пиндостане уже и кредитор крякнулся, так можно с возвратом не торопиться

Много ли получили иностранные кредиторы от банкротства Юкоса?
Тут Дося, главное не нервничать по пустякам.

[dsa]

Сообщение от depo

500 ярдов? какая мелочь

Да ты че? А че там со "стабфондом"? И какие тогда претензии к внешнему долгу США?

Сообщение от depo

ну должны в основном частные структуры

А значит прощай рост ВВП, зравствуй рецессия

Сообщение от depo

если должны под гарантии государства, то вернём

базара нет. Причем даже тебя не спросив. Они футболистов покупали, а ты заплатишь. Из "вашей нефти". Прекрасный я считаю, аликепрову, народец достался в кормление.

Сообщение от depo

а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты

обанкротивщийся газпром это чудесно

[SoapMaker]

dsa,

мне кажется что просто если у собственников не будет денег для расплаты с кредиторами

то их сосбтвенность заберет гос - во.


----
кстати а ты бы какие реальные шаги счас бы предпринял на месте русских фин властей ?

[depo]

Сообщение от dsa

Да ты че? А че там со "стабфондом"? И какие тогда претензии к внешнему долгу США?

а где написано что государственный стабфонд предназначен для погашения долгов коммерческих структур иностранным кредиторам?
Вы не путайте карманы

Сообщение от dsa

А значит прощай рост ВВП, зравствуй рецессия

я бы сказал Вашими словами, что пусть разоряться неэффективные

Сообщение от dsa

Они футболистов покупали, а ты заплатишь.

футболистов покупали по неподтверждённой информации братки из тамбовской ОПГ, а там моих денег нету

Сообщение от dsa

обанкротивщийся газпром это чудесно

не дождётесь, сначало эксоны,шеллы,тоталь, а уж потом наш черёд

[depo]

Сообщение от SoapMaker

мне кажется что просто если у собственников не будет денег для расплаты с кредиторами

то их сосбтвенность заберет гос - во.

как вариант нормальный ход
государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной
а конторы типа рога и копыта, без собственности, ну типа чистых спекулей купи -продай, просто похоронить

[Logik P-ur]

Сообщение от depo

государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной

Аукцион. И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ. Иначе - крысячьи конторы из-под судебных приставов.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Помощь - и только структурам с госучастием.

Это предположение или утверждение?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Есть иные сведения?

Ессно. Все крупные предприятия (т.н. градообразующие), а также частные компании, приближенные к чиновникам администраций.

[depo]

Сообщение от Logik P-ur

Аукцион. И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ.

вспоминаются залоговые аукционы, уже проходили
только государство

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

получат помощь из стабфонда?

Опосредованно. Не в прямую, ессно.

Сообщение от depo

вспоминаются залоговые аукционы, уже проходили
только государство

В лице частных компаний при РФФИ.

[depo]

Сообщение от Logik P-ur

В лице частных компаний при РФФИ.

ну неисправимы либералы
их в дверь, а они в окно))))))))

[Logik P-ur]

Сообщение от depo

ну неисправимы либералы
их в дверь, а они в окно))))))))

Суровая правда российской экономики.

[depo]

Сообщение от Logik P-ur

Суровая правда российской экономики

90% российских компаний готовятся к кризису
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/10/02/662577

81% российских компаний видят в финансовом кризисе угрозу своему бизнесу (9,5% не видят, еще 9,5% считают, что кризис коснется их «частично»). При этом 90% в этом году уже приняли или разрабатывают политику сокращения издержек — таковы главные выводы исследователей компании Cornerstone, которые на прошлой неделе опросили представителей 42 работающих в России компаний с оборотом около $500 млн.

«Озабоченность кризисом выразили все респонденты из розничных и инвестиционных банков и из промышленных компаний, 85,7% компаний сферы недвижимости», — рассказывает куратор исследования Евгения Маркова. По ее словам, среди представителей медиа-холдингов мнения об угрозе кризиса разделись пополам, а вот в нефтегазом секторе царит относительное спокойствие: респонденты «не спешат делать выводы и нагнетать ситуацию».

только государство

[depo]

dsa,

Штатный олигарх

Олег Дерипаска, которого уже несколько лет кряду не пускают в Штаты, готов выложить за американскую визу 4,5 миллиарда долларов? Акциями «Норильского никеля»
http://www.flb.ru/info/44747.html

"Это только по версии «Форбс» Олег Дерипаска – преуспевающий бизнесмен. На самом деле компания «Русал» - погрязла в крупных долгах. Корпоративный долг Дерипаски составляет 14 миллиардов долларов.
В начале недели пресс-центр компании «Русал», которая контролирует четверть «Норникеля» и принадлежит Олегу Дерипаске, распространил официальную информацию: «Решение ГМК «Норильский никель» о направлении денежных средств своих дочерних обществ на выкуп акций компании является грубым нарушением принципов корпоративного управления и прав миноритарных акционеров...»
О правах каких именно акционеров все последнее время печется миллиардер стало ясно еще в апреле, когда «Русал» вляпался в двухлетний синдицированный кредит в $4,5 миллиардов, взятый им у 11 международных банков (ABN Amro, Merrill Lynch, ING Bank N. V., UniCredit, BNP Paribas, Barclays Capital, Morgan Stanley, Natixis, Calyon, Goldman Sachs и Credit Suisse). Как и многие российские компании, «Русал» заполучил нужные ему деньги под залог акций. В данном случае, по информации газеты «Ведомости», таковым стали бумаги «Норникеля».
По существу, Дерипаска сегодня является лишь временным владельцем пакета акций ГМК. И Соросу понятно, что со временем все они с огромной степенью вероятности перейдут в собственность упомянутого банковского консорциума. По долгам надо платить. А чем?
Совокупный заем Дерипаски, по данным тех же «Ведомостей», уже достиг 14 миллиардов у.е., что больше, чем у какой-либо другой российской частной компании. В условиях развернувшегося мирового финансового кризиса отыскать для расплаты такие заоблачные средства будет практически невозможно. «Мы уже ведем переговоры с банками о рефинансировании этого долга», — призналась представитель «Русала» Вера Курочкина. Но в данном случае рефинансирование – что Ельцину припарки.
Судя по последним событиям на фондовом рынке, к настоящему моменту Дерипаска не только смирился с потерей своей части «Норникеля», но и сам активно приближает передачу акций ГМК в руки иностранного капитала. Иным образом объяснить его критику самовыкупа акций компании, принятой с целью повышения капитализации ГМК, объяснить очень сложно. Равно как сложно объяснить столь резкое неприятие Дерипаской нового гендиректора «Норильского никеля» Владимира Стржалковского, экс-руководителя Ростуризма и, по слухам, близкого друга Владимира Путина. Ведь если верить пиар-слухам, олигарх необычайно близок власти. И тут такой афронт.
Подлежат сомнению и навязчивые разговоры неимоверном патриотизме Дерипаски. По версии Forbes олигарх с его состоянием в 28,6 миллиардов баксов находился на 9 месте в рейтинге богатейших людей планеты, и на 1 месте в списке толстосумов страны. Однако благотворительность никогда не была в чести у миллиардера, в отличие от Владимира Потанина, который никогда не жалел денег на различные образовательные программы в масштабах страны.
Зато денег на американских лоббистов Одел Дерипаска не жалеет. 560 тысяч долларов - именно столько, по версии «Wall Street Journal», миллиардер выложил в 2005 году за возможность получить визу и стать, наконец, въездным в США. Как раскопало издание, получателем денег стала юридическая фирма экс-сенатора от Республиканской партии Боба Доула, вся политическая карьера которого была посвящена борьбе с Советским Союзом и Россией. Теперь этот ястреб клюет нашу страну в том числе на деньги Дерипаски.
И это при том, что въехать в Штаты Дерипаске пока так и не удается. Мешают серьезные обвинения в связях с преступными группировками. Однако заплаченные русофобу полмиллиона для олигарха не пропали даром. В Штатах Боб Доул известен как ярый приверженец другого ястреба - Джона Маккейна. Не исключено, что именно он замолвил перед кандидатом в президенты США словечко за Дериписку.
Во всяком случае, после знакомства с Доулом, Олегом Дерипаска встречался с Маккейном не раз. Их первое рандеву состоялось в Швейцарии в 2006 году при содействии Рика Дэвиса, позже возглавившего предвыборный штаб республиканца. Последствия не заставили себя долго ждать. В марте 2006 года в закрытом бюллетене «Время Евразии» появилось интервью с неким Олегом Дерипаской, в котором тот восторгается …Михаилом Саакашвили, называя того человеком с «положительной энергией». Учитывая трепетные отношения Маккейна и Саакашвили, подобная эскапада Дерипаски может показаться неожиданной только непосвященным.
Даже «Washington Post» подверг критике столь явное сближение американского милитариста Маккейна и российского олигарха Дерипаски. В январе этого года издание обвинило «одного из самых жестких критиков Путина в США, призывающий выгнать Россию из «большой восьмерки» в связях с российским миллиардером, «предполагаемые связи которого с антидемократическими фигурами и представителями организованной преступности столь предосудительны, что власти США аннулировали его визу».

Это про долги пиндосам

[sergik]

На рефинансирование иностранных займов ВЭБ дает неограниченные кредиты под Либор+5%.
Сам ВЭБ получил средства от государства пол Либор+1%.
Так что поможет государство частному неудачнику.
Государство и ВЭБ еще и деньги на таком предприятии сделает.


Если неудачник потеряет собственность в пользу государства, а затем и другого частного хозяина,
так на он и неудачник.

Но всеже займ под Либор+5% это лучше, чем на нарах в Чите париться.

[depo]

Спасу. Дорого
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/10/03/163458

Рыночные условия, которые обещал Путин желающим рефинансировать зарубежный долг во Внешэкономбанке, оказались весьма суровыми: минимум 5% годовых сверх LIBOR. ВЭБ может заработать более $2 млрд

[dsa]

Сообщение от depo

а где написано что государственный стабфонд предназначен для погашения долгов коммерческих структур иностранным кредиторам?

Дык, "а куда ж его еще?"(с)День выборов

Иными словами - а откуда же еще? Бюджет расписан. А тем не менее команда кредитовать любого получившего кредит до 25 сентября от буржуев дана.

Сообщение от depo

Вы не путайте карманы

Ты сам разберись, где твой карман, где Богданчикова, а где младшего Иванова.

Сообщение от depo

я бы сказал Вашими словами, что пусть разоряться неэффективные

футболистов покупали по неподтверждённой информации братки из тамбовской ОПГ, а там моих денег нету

Незнаю как насчет "неподвержденной", но совершенно точно подтверждено, что Газпром заплатил за какого то футболиста сумму которой бы хватило, чтобы отопливать Питер беслпатно целый зимний сезон.

Сообщение от depo

не дождётесь, сначало эксоны,шеллы,тоталь, а уж потом наш черёд

Эксоны видишь ли, если кому и должны (что крайне сомнительно), то американским банкам, с которыми у них отношения весьма доверительные.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Аукцион.

Бесполезно. Нет в России таких денег.

Сообщение от Logik P-ur

И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ. Иначе - крысячьи конторы из-под судебных приставов.

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

[depo]

Сообщение от dsa

Эксоны видишь ли, если кому и должны (что крайне сомнительно), то американским банкам, с которыми у них отношения весьма доверительные.

а наши могкут и послать, как мне видится в будущем сделают пиндосы, отказавшись от доллара

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет.

опыт и здравый смысл?

[sergik]

Сообщение от dsa

Бесполезно. Нет в России таких денег.

Размеры ЗВР превышают величину коммерческого долга российских предприятий.
Да и не все банкроты, да и не все их интересно выкупать.
Можно выкатить финансовые претензии по налогам и при банкротстве в первую очередь все заберет государство.
А иностранному кредитору что останется?
Шкурка от банана. А кто не понял, смотрите на историю Юкоса.

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

Тогда все разобрали либерасты по карманам, теперь патриоты.
Есть ньюанс.

[Logik P-ur]

Сообщение от sergik

Тогда все разобрали либерасты по карманам, теперь патриоты.

А лица одни и те же. Странно, как они быстро меняют свою окраску, пидаропатриотолиберасты.

[sergik]

Сообщение от Logik P-ur

А лица одни и те же. Странно, как они быстро меняют свою окраску, пидаропатриотолиберасты.

Это я смогу проверить только при следующем либерастическом перевороте.
Хотя насчет Абрамовича и Дерибаски ты абсолютно прав. Их конечно много таких.

Для них деньги важнее принципов. Особенно большие деньги.

[alexantf]

Сообщение от dsa

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

Обмен=Взаимозачёт долгов?
Рыночная пародия на
обмен по бартеру,

бартеру долгов?

Юм с Карлом Марксом выдирают последние волоса

[sergik]

Сообщение от alexantf

Обмен=Взаимозачёт долгов?
Рыночная пародия на
обмен по бартеру,

бартеру долгов?

Юм с Карлом Марксом выдирают последние волоса

Чего, чего, а волос Карлу Марксу еще надолго хватит.

[dsa]

Сообщение от sergik

Размеры ЗВР превышают величину коммерческого долга российских предприятий.

вот и ушли нефтедоллары в оплату футболистов и яхт....

Сообщение от sergik

Да и не все банкроты, да и не все их интересно выкупать.

дак и дело не в банкротах - дело в обесценившихся залогах

Ладна. Как тут все грустно. Авось Кудрин ченить придумает.

[sergik]

Сообщение от dsa

вот и ушли нефтедоллары в оплату футболистов и яхт....

дак и дело не в банкротах - дело в обесценившихся залогах

Ладна. Как тут все грустно. Авось Кудрин ченить придумает.

Пока не ушли. Ты раньше времени крокодиловы слезы прибереги.

[Martins]

вы уж, ребята, извините, но как то так...
картинка уж больно краисвая.

[dsa]

Сообщение от Martins

вы уж, ребята, извините, но как то так...
картинка уж больно краисвая.

Ну только если расширить её смысл - "нам похуй - хуевее не будет".

...трактористам отлетит тем, что с них в конце концев, как в 98 шкуру и спустят. на прокорм пострадавших.

[Martins]

Сообщение от dsa

трактористам отлетит тем, что с них в конце концев, как в 98 шкуру и спустят. на проком пострадавших

1. "нам нечего терять кроме своих цепей".
2. все, уже шкуры у трактористов нет. осталась только своя рубашка ближе к телу
3. и моя хата с краю.

[dsa]

Сообщение от Martins

1. "нам нечего терять кроме своих цепей".
2. все, уже шкуры у трактористов нет. осталась только своя рубашка ближе к телу
3. и моя хата с краю.

ну в общем и целом - да.

[dsa]

Ответ что делать с "русскими долгами" нашёлся.

Вначале отдать акции в залог буржуям вместо возврата долгов, а потом натравить на буржуев Митволя. Теперь всё встаёт на своим места.

[depo]

http://interfax.ru/news.asp?id=37691

Четыре крупнейшие нефтегазовые компании РФ - "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям.
Как сообщили Агентству нефтяной информации (АНИ) в пресс-службе "ЛУКОЙЛа", об этом заявил президент НК Вагит Алекперов. По его словам, "ЛУКОЙЛ" рассчитывает на сумму от $2 до $5 миллиардов.