Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Про русские долги (http://moemnenie.club/showthread.php?t=9836)

dsa 02.10.2008 01:03

Про русские долги
 
Чёт я как-то не обратил внимания, когда писал, что русская государственная помощь будет безболезненной, на 0.5 трлнв русских долгов пиндосам. Почему-то казалось, что русские банки должны друг-другу. А ведь должны то они пиндосам (гыг. "энергетический рубль"). И т.е. денюжки из бюджета не будут болтаться на счетах русских банков, пока не отрастет обратно залоговая стоимость акций, а прямиком пойдут пиндосам.

...и вот тут как-то всё становится невесело. Можно попробывать поуспокаивать, что минфину получилось без инфляции прокредитовать газпромы под низкий процент: взяли у буржуев под низкий, под низкий же и отдадут взятый из нынче из "помощи", как если бы сразу взяли в русских банках под низкий, но при этом Кудрин избежал своей ясиномании про инфляцию... Ну. На первый взгля прокатывает, но как-то всё сложно.

И опять же, станут ли такие "русские", как аликперов там, абрамович, мудохоться со своими долгами. Имя, чай проще тупо отдать "русские" газпромы с лукойлами пиндосами, получить кеш и сввлить... А чё. Прибыль превыше всего.

depo 02.10.2008 08:56

500 ярдов? какая мелочь
ну должны в основном частные структуры
если должны под гарантии государства, то вернём
а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты
а может в пиндостане уже и кредитор крякнулся, так можно с возвратом не торопиться

sergik 02.10.2008 11:21

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576278)
500 ярдов? какая мелочь
ну должны в основном частные структуры
если должны под гарантии государства, то вернём
а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты
а может в пиндостане уже и кредитор крякнулся, так можно с возвратом не торопиться

Много ли получили иностранные кредиторы от банкротства Юкоса?
Тут Дося, главное не нервничать по пустякам.

dsa 02.10.2008 15:12

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576278)
500 ярдов? какая мелочь

Да ты че? А че там со "стабфондом"? И какие тогда претензии к внешнему долгу США?

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576278)
ну должны в основном частные структуры

А значит прощай рост ВВП, зравствуй рецессия

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576278)
если должны под гарантии государства, то вернём

базара нет. Причем даже тебя не спросив. Они футболистов покупали, а ты заплатишь. Из "вашей нефти". Прекрасный я считаю, аликепрову, народец достался в кормление.


Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576278)
а если гарантий государства нет, то звиняйте, добро пожаловать в банкроты

обанкротивщийся газпром это чудесно

SoapMaker 02.10.2008 15:15

dsa,

мне кажется что просто если у собственников не будет денег для расплаты с кредиторами

то их сосбтвенность заберет гос - во.


----
кстати а ты бы какие реальные шаги счас бы предпринял на месте русских фин властей ?

depo 02.10.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от dsa
Да ты че? А че там со "стабфондом"? И какие тогда претензии к внешнему долгу США?

а где написано что государственный стабфонд предназначен для погашения долгов коммерческих структур иностранным кредиторам?
Вы не путайте карманы
Цитата:

Сообщение от dsa
А значит прощай рост ВВП, зравствуй рецессия

я бы сказал Вашими словами, что пусть разоряться неэффективные
Цитата:

Сообщение от dsa
Они футболистов покупали, а ты заплатишь.

футболистов покупали по неподтверждённой информации братки из тамбовской ОПГ, а там моих денег нету
Цитата:

Сообщение от dsa
обанкротивщийся газпром это чудесно

не дождётесь, сначало эксоны,шеллы,тоталь, а уж потом наш черёд

depo 02.10.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от SoapMaker
мне кажется что просто если у собственников не будет денег для расплаты с кредиторами

то их сосбтвенность заберет гос - во.

как вариант нормальный ход
государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной
а конторы типа рога и копыта, без собственности, ну типа чистых спекулей купи -продай, просто похоронить

Logik P-ur 02.10.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от depo
государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной

Аукцион. И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ. Иначе - крысячьи конторы из-под судебных приставов.

Logik P-ur 02.10.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от Даша
Помощь - и только структурам с госучастием.

Это предположение или утверждение?

Logik P-ur 02.10.2008 16:58

Цитата:

Сообщение от Даша
Есть иные сведения?

Ессно. Все крупные предприятия (т.н. градообразующие), а также частные компании, приближенные к чиновникам администраций.

depo 02.10.2008 17:01

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Аукцион. И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ.

вспоминаются залоговые аукционы, уже проходили
только государство

Logik P-ur 02.10.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от Даша
получат помощь из стабфонда?

Опосредованно. Не в прямую, ессно.
Цитата:

Сообщение от depo
вспоминаются залоговые аукционы, уже проходили
только государство

В лице частных компаний при РФФИ.

depo 02.10.2008 17:25

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
В лице частных компаний при РФФИ.

ну неисправимы либералы
их в дверь, а они в окно))))))))

Logik P-ur 02.10.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576850)
Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
В лице частных компаний при РФФИ.

ну неисправимы либералы
их в дверь, а они в окно))))))))

Суровая правда российской экономики. :cray:

depo 02.10.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur
Суровая правда российской экономики

90% российских компаний готовятся к кризису
http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...8/10/02/662577
Цитата:

81% российских компаний видят в финансовом кризисе угрозу своему бизнесу (9,5% не видят, еще 9,5% считают, что кризис коснется их «частично»). При этом 90% в этом году уже приняли или разрабатывают политику сокращения издержек — таковы главные выводы исследователей компании Cornerstone, которые на прошлой неделе опросили представителей 42 работающих в России компаний с оборотом около $500 млн.

«Озабоченность кризисом выразили все респонденты из розничных и инвестиционных банков и из промышленных компаний, 85,7% компаний сферы недвижимости», — рассказывает куратор исследования Евгения Маркова. По ее словам, среди представителей медиа-холдингов мнения об угрозе кризиса разделись пополам, а вот в нефтегазом секторе царит относительное спокойствие: респонденты «не спешат делать выводы и нагнетать ситуацию».
только государство

depo 02.10.2008 23:13

dsa,
:mrgreen:
Штатный олигарх

Олег Дерипаска, которого уже несколько лет кряду не пускают в Штаты, готов выложить за американскую визу 4,5 миллиарда долларов? Акциями «Норильского никеля»
http://www.flb.ru/info/44747.html
Цитата:

"Это только по версии «Форбс» Олег Дерипаска – преуспевающий бизнесмен. На самом деле компания «Русал» - погрязла в крупных долгах. Корпоративный долг Дерипаски составляет 14 миллиардов долларов.
В начале недели пресс-центр компании «Русал», которая контролирует четверть «Норникеля» и принадлежит Олегу Дерипаске, распространил официальную информацию: «Решение ГМК «Норильский никель» о направлении денежных средств своих дочерних обществ на выкуп акций компании является грубым нарушением принципов корпоративного управления и прав миноритарных акционеров...»
О правах каких именно акционеров все последнее время печется миллиардер стало ясно еще в апреле, когда «Русал» вляпался в двухлетний синдицированный кредит в $4,5 миллиардов, взятый им у 11 международных банков (ABN Amro, Merrill Lynch, ING Bank N. V., UniCredit, BNP Paribas, Barclays Capital, Morgan Stanley, Natixis, Calyon, Goldman Sachs и Credit Suisse). Как и многие российские компании, «Русал» заполучил нужные ему деньги под залог акций. В данном случае, по информации газеты «Ведомости», таковым стали бумаги «Норникеля».
По существу, Дерипаска сегодня является лишь временным владельцем пакета акций ГМК. И Соросу понятно, что со временем все они с огромной степенью вероятности перейдут в собственность упомянутого банковского консорциума. По долгам надо платить. А чем?
Совокупный заем Дерипаски, по данным тех же «Ведомостей», уже достиг 14 миллиардов у.е., что больше, чем у какой-либо другой российской частной компании. В условиях развернувшегося мирового финансового кризиса отыскать для расплаты такие заоблачные средства будет практически невозможно. «Мы уже ведем переговоры с банками о рефинансировании этого долга», — призналась представитель «Русала» Вера Курочкина. Но в данном случае рефинансирование – что Ельцину припарки.
Судя по последним событиям на фондовом рынке, к настоящему моменту Дерипаска не только смирился с потерей своей части «Норникеля», но и сам активно приближает передачу акций ГМК в руки иностранного капитала. Иным образом объяснить его критику самовыкупа акций компании, принятой с целью повышения капитализации ГМК, объяснить очень сложно. Равно как сложно объяснить столь резкое неприятие Дерипаской нового гендиректора «Норильского никеля» Владимира Стржалковского, экс-руководителя Ростуризма и, по слухам, близкого друга Владимира Путина. Ведь если верить пиар-слухам, олигарх необычайно близок власти. И тут такой афронт.
Подлежат сомнению и навязчивые разговоры неимоверном патриотизме Дерипаски. По версии Forbes олигарх с его состоянием в 28,6 миллиардов баксов находился на 9 месте в рейтинге богатейших людей планеты, и на 1 месте в списке толстосумов страны. Однако благотворительность никогда не была в чести у миллиардера, в отличие от Владимира Потанина, который никогда не жалел денег на различные образовательные программы в масштабах страны.
Зато денег на американских лоббистов Одел Дерипаска не жалеет. 560 тысяч долларов - именно столько, по версии «Wall Street Journal», миллиардер выложил в 2005 году за возможность получить визу и стать, наконец, въездным в США. Как раскопало издание, получателем денег стала юридическая фирма экс-сенатора от Республиканской партии Боба Доула, вся политическая карьера которого была посвящена борьбе с Советским Союзом и Россией. Теперь этот ястреб клюет нашу страну в том числе на деньги Дерипаски.
И это при том, что въехать в Штаты Дерипаске пока так и не удается. Мешают серьезные обвинения в связях с преступными группировками. Однако заплаченные русофобу полмиллиона для олигарха не пропали даром. В Штатах Боб Доул известен как ярый приверженец другого ястреба - Джона Маккейна. Не исключено, что именно он замолвил перед кандидатом в президенты США словечко за Дериписку.
Во всяком случае, после знакомства с Доулом, Олегом Дерипаска встречался с Маккейном не раз. Их первое рандеву состоялось в Швейцарии в 2006 году при содействии Рика Дэвиса, позже возглавившего предвыборный штаб республиканца. Последствия не заставили себя долго ждать. В марте 2006 года в закрытом бюллетене «Время Евразии» появилось интервью с неким Олегом Дерипаской, в котором тот восторгается …Михаилом Саакашвили, называя того человеком с «положительной энергией». Учитывая трепетные отношения Маккейна и Саакашвили, подобная эскапада Дерипаски может показаться неожиданной только непосвященным.
Даже «Washington Post» подверг критике столь явное сближение американского милитариста Маккейна и российского олигарха Дерипаски. В январе этого года издание обвинило «одного из самых жестких критиков Путина в США, призывающий выгнать Россию из «большой восьмерки» в связях с российским миллиардером, «предполагаемые связи которого с антидемократическими фигурами и представителями организованной преступности столь предосудительны, что власти США аннулировали его визу».
Это про долги пиндосам :mrgreen:

sergik 03.10.2008 09:18

На рефинансирование иностранных займов ВЭБ дает неограниченные кредиты под Либор+5%.
Сам ВЭБ получил средства от государства пол Либор+1%.
Так что поможет государство частному неудачнику.
Государство и ВЭБ еще и деньги на таком предприятии сделает.


Если неудачник потеряет собственность в пользу государства, а затем и другого частного хозяина,
так на он и неудачник.

Но всеже займ под Либор+5% это лучше, чем на нарах в Чите париться.

depo 03.10.2008 23:32

Спасу. Дорого
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/10/03/163458
Цитата:

Рыночные условия, которые обещал Путин желающим рефинансировать зарубежный долг во Внешэкономбанке, оказались весьма суровыми: минимум 5% годовых сверх LIBOR. ВЭБ может заработать более $2 млрд
http://www.vedomosti.ru/img/newspape...458_a_pic1.gif

dsa 04.10.2008 05:59

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576801)
Цитата:

Сообщение от dsa
Да ты че? А че там со "стабфондом"? И какие тогда претензии к внешнему долгу США?

а где написано что государственный стабфонд предназначен для погашения долгов коммерческих структур иностранным кредиторам?

Дык, "а куда ж его еще?"(с)День выборов

Иными словами - а откуда же еще? Бюджет расписан. А тем не менее команда кредитовать любого получившего кредит до 25 сентября от буржуев дана.

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576801)
Вы не путайте карманы

Ты сам разберись, где твой карман, где Богданчикова, а где младшего Иванова.


Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576801)
Цитата:

Сообщение от dsa
А значит прощай рост ВВП, зравствуй рецессия

я бы сказал Вашими словами, что пусть разоряться неэффективные
Цитата:

Сообщение от dsa
Они футболистов покупали, а ты заплатишь.

футболистов покупали по неподтверждённой информации братки из тамбовской ОПГ, а там моих денег нету

Незнаю как насчет "неподвержденной", но совершенно точно подтверждено, что Газпром заплатил за какого то футболиста сумму которой бы хватило, чтобы отопливать Питер беслпатно целый зимний сезон.

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 576801)
Цитата:

Сообщение от dsa
обанкротивщийся газпром это чудесно

не дождётесь, сначало эксоны,шеллы,тоталь, а уж потом наш черёд

Эксоны видишь ли, если кому и должны (что крайне сомнительно), то американским банкам, с которыми у них отношения весьма доверительные.

dsa 04.10.2008 06:01

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 576816)
Цитата:

Сообщение от depo
государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной

Аукцион.

Бесполезно. Нет в России таких денег.

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 576816)
И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ. Иначе - крысячьи конторы из-под судебных приставов.

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

depo 04.10.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от dsa
Эксоны видишь ли, если кому и должны (что крайне сомнительно), то американским банкам, с которыми у них отношения весьма доверительные.

а наши могкут и послать, как мне видится в будущем сделают пиндосы, отказавшись от доллара

Logik P-ur 04.10.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от dsa
Что-то мне подсказывает, что именно так и будет.

опыт и здравый смысл?

sergik 04.10.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 578921)
Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 576816)
Цитата:

Сообщение от depo
государство рассчитается по долгам коммерческих струвктур, и заберёт их собственность по ценам как минимум на порядок ниже оценочной

Аукцион.

Бесполезно. Нет в России таких денег.

Размеры ЗВР превышают величину коммерческого долга российских предприятий.
Да и не все банкроты, да и не все их интересно выкупать.
Можно выкатить финансовые претензии по налогам и при банкротстве в первую очередь все заберет государство.
А иностранному кредитору что останется?
Шкурка от банана. А кто не понял, смотрите на историю Юкоса.
Цитата:


Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 576816)
И не государство, а в лучшем случае частные структуры при РФФИ. Иначе - крысячьи конторы из-под судебных приставов.

Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.
Тогда все разобрали либерасты по карманам, теперь патриоты.
Есть ньюанс.

Logik P-ur 04.10.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от sergik
Тогда все разобрали либерасты по карманам, теперь патриоты.

А лица одни и те же. Странно, как они быстро меняют свою окраску, пидаропатриотолиберасты.

sergik 04.10.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 579007)
Цитата:

Сообщение от sergik
Тогда все разобрали либерасты по карманам, теперь патриоты.

А лица одни и те же. Странно, как они быстро меняют свою окраску, пидаропатриотолиберасты.

Это я смогу проверить только при следующем либерастическом перевороте.
Хотя насчет Абрамовича и Дерибаски ты абсолютно прав. Их конечно много таких.

Для них деньги важнее принципов. Особенно большие деньги.

alexantf 04.10.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от dsa
Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

Обмен=Взаимозачёт долгов?
Рыночная пародия на
обмен по бартеру,

бартеру долгов? :lol:

Юм с Карлом Марксом выдирают последние волоса :blum2:

sergik 04.10.2008 14:39

Цитата:

Сообщение от alexantf (Сообщение 579032)
Цитата:

Сообщение от dsa
Что-то мне подсказывает, что именно так и будет. И все вернётся в достопамятный 94-й.

Обмен=Взаимозачёт долгов?
Рыночная пародия на
обмен по бартеру,

бартеру долгов? :lol:

Юм с Карлом Марксом выдирают последние волоса :blum2:

Чего, чего, а волос Карлу Марксу еще надолго хватит.

dsa 04.10.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 579006)
Размеры ЗВР превышают величину коммерческого долга российских предприятий.

вот и ушли нефтедоллары в оплату футболистов и яхт....

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 579006)
Да и не все банкроты, да и не все их интересно выкупать.

дак и дело не в банкротах - дело в обесценившихся залогах

Ладна. Как тут все грустно. Авось Кудрин ченить придумает.

sergik 04.10.2008 16:39

Цитата:

Сообщение от dsa (Сообщение 579119)
Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 579006)
Размеры ЗВР превышают величину коммерческого долга российских предприятий.

вот и ушли нефтедоллары в оплату футболистов и яхт....

Цитата:

Сообщение от sergik (Сообщение 579006)
Да и не все банкроты, да и не все их интересно выкупать.

дак и дело не в банкротах - дело в обесценившихся залогах

Ладна. Как тут все грустно. Авось Кудрин ченить придумает.

Пока не ушли. Ты раньше времени крокодиловы слезы прибереги.

Martins 05.10.2008 00:40

вы уж, ребята, извините, но как то так...
картинка уж больно краисвая.
http://www.ljplus.ru/img4/_/_/__jester/krizis.jpg

dsa 05.10.2008 01:23

Цитата:

Сообщение от Martins (Сообщение 579699)
вы уж, ребята, извините, но как то так...
картинка уж больно краисвая.
http://www.ljplus.ru/img4/_/_/__jester/krizis.jpg

Ну только если расширить её смысл - "нам похуй - хуевее не будет".

...трактористам отлетит тем, что с них в конце концев, как в 98 шкуру и спустят. на прокорм пострадавших.

Martins 05.10.2008 01:32

Цитата:

Сообщение от dsa
трактористам отлетит тем, что с них в конце концев, как в 98 шкуру и спустят. на проком пострадавших

1. "нам нечего терять кроме своих цепей".
2. все, уже шкуры у трактористов нет. осталась только своя рубашка ближе к телу
3. и моя хата с краю.

dsa 05.10.2008 02:48

Цитата:

Сообщение от Martins (Сообщение 579742)
Цитата:

Сообщение от dsa
трактористам отлетит тем, что с них в конце концев, как в 98 шкуру и спустят. на проком пострадавших

1. "нам нечего терять кроме своих цепей".
2. все, уже шкуры у трактористов нет. осталась только своя рубашка ближе к телу
3. и моя хата с краю.

ну в общем и целом - да.

dsa 06.10.2008 21:05

Ответ что делать с "русскими долгами" нашёлся.

Вначале отдать акции в залог буржуям вместо возврата долгов, а потом натравить на буржуев Митволя. Теперь всё встаёт на своим места.

depo 07.10.2008 18:05

http://interfax.ru/news.asp?id=37691
Цитата:

Четыре крупнейшие нефтегазовые компании РФ - "ЛУКОЙЛ", "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты на рыночных условиях для погашения задолженности по внешним заимствованиям.
Как сообщили Агентству нефтяной информации (АНИ) в пресс-службе "ЛУКОЙЛа", об этом заявил президент НК Вагит Алекперов. По его словам, "ЛУКОЙЛ" рассчитывает на сумму от $2 до $5 миллиардов.
http://www.vedomosti.ru/img/newspape...458_a_pic1.gif


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot