Экспорт российских нефти и газа за рубли. За и против.

[sergik]

Сообщение от Даша

ВЫ С БУМАГАМИ ПОЙДЕТЕ НА ТСБ???????????????
Все, я пас...

У меня есть опыт работы на товарной бирже, правда американской. СМЕ в Чикаго.

Но зачем нам Чикаго, если Питер ближе, и законодательство наше и валюта наша.
Вы сейчас опять пинать меня будете, что мол из-за личного кармана суета.
Не только, не только.

Почему мы ТАМ работать можем, а в России нет? Зачем наши деньги ТАМ должны работать, а не в России?
А головная боль по репатриации прибыли в Россию? Зачем мне каждый раз под УК ходить?
ТАМ конечно удобно работать, этого не отнять.
Давайте дома сделаем удобно.

Интересно почему то биржевая торговля электроэнергией никого те взволновала,
а нефтяная биржа вызывает столько противостояния.

[sergik]

Сообщение от Даша

нет, уже начали с н/продуктов..

да, уже начали с н/продуктов.

[sergik]

Сообщение от Даша

Не буду
Поймите, я совершенно не против биржи.
Я-за.
Но я не вижу механизма реализации.

Давайте посмотрим на первый год её работы. Тогда станет понятен и механизм реализации.

[depo]

Сообщение от sergik

У меня есть опыт работы на товарной бирже, правда американской. СМЕ в Чикаго.

Но зачем нам Чикаго, если Питер ближе, и законодательство наше и валюта наша.
Вы сейчас опять пинать меня будете, что мол из-за личного кармана суета.
Не только, не только.

Почему мы ТАМ работать можем, а в России нет? Зачем наши деньги ТАМ должны работать, а не в России?
А головная боль по репатриации прибыли в Россию? Зачем мне каждый раз под УК ходить?
ТАМ конечно удобно работать, этого не отнять.
Давайте дома сделаем удобно.

Интересно почему то биржевая торговля электроэнергией никого те взволновала,
а нефтяная биржа вызывает столько противостояния.

ого, Вы знакомы с чикагскими мальчиками непонаслышке

[sergik]

Сообщение от Даша

А Вам неинтересно?
Вы читали Постановление о создании этой биржи?
Посмотрите, в ИНЕТе есть

Мне это интересно, мне вообще все интересно, что касается этой биржи.
Но кидать туда свои средства, заработанные тяжким трудом пока не собираюсь.

Я то уж точно сначала посмотрю как там идут дела.

[sergik]

Сообщение от Даша

Там нет бумаг...
Там - контракты на товары...

Так это классика для товарных бирж. Почему вас это так удивляет?
Вот уж здесь нет нужды велосипед изобретать.

Я думаю, практически уверен, что в организации работы этой биржи принимают специалисты с запада.
И за немалые гонорары.

И это правильно, дело уж очень ответственное.

[sergik]

Сообщение от Даша

Да меня удивляет - Вы то чего там делать будете?
Поэтому и спросила про нефтяника

Да я и в Чикаго не нефтяник. А инструментов там достаточно. на любой вкус и уровень риска.

[dsa]

Сообщение от sergik

Не было бы смысла в таких биржах, не торговали на них и на западе.

Дурачёк. На биржах не торгуют. На биржах страхуют риски. Продавцы от понижения цен, покупатели от повышения.

[dsa]

Сообщение от Даша

Ну почему - можно и такой термин употребить.
Там же не только хеджирование

А кто не хеджирурует, тот спекулирует. Т.е. выступает в роли страховщика.

[SoapMaker]

А частная контора может биржу организовать ?


РБК или Тройка диалог какие нибудь запросто бы потянули такой проект

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

А частная контора может биржу организовать ?


РБК или Тройка диалог какие нибудь запросто бы потянули такой проект

Поезда начинают ходить, когда приходит время железных дорог.

То, что начали появляться идеи фьючерсов - уже хорошо. То, что создана это питерская биржа тоже хорошо. Даже если она и сдохнет так и не родившись. Плохо загонять туда людей, когда люди не понимают зачем. И бесполезно их туда загонять в настолько криминализированной экономике.

...тут, если мыслить с практичнской стороны, нужно ... я бы начал, именно с твоего варианта - мелких, утилитарных, региональных точек, где можно вложить в какой то товар лишние в данный момент деньги. А уж потом, что вырастет, что вырастет.

[dsa]

Сообщение от Даша

dsa,
Объясни ты Сержику Христа ради, что ВБ и ТСБ это разные вещи.
А то он на ТСБ с акциями собрался топать.

И ещё фондовая есть.

На товарных рынках продавцы и покупатели страхуются от ценовых колебаний и кризисов перепроизводства. Даже если производитель произвел больше товара и уронил цены, то пострадают спекулянты. Как собственно сейчас в грубом приближении и произошло в США. меньше всего ипотичный кризис коснулся строителей.

На фондовых производитель получает дешевые инвестиции. Эта биржа сглаживает инфляционные колебания (той настоящей инфляции, когда денег больше чем товаров, а не тогда, когда Аликперов ценники меняет и денег становится меньше) - "лишние" деньги уходят в инвестирование производств, которое начинает расти, выпускать товары, и поглощать бывшие "лишние" деньги.

Очевидно, что купля-продажа ни в том не другом случае не явлется целью, а только лишь средством.

С валютной там все сложнее. Ибо глобализация, принципиальное отсуствие "роста/падения". Её проще забыть вообще.

[sergik]

Сообщение от dsa

Поезда начинают ходить, когда приходит время железных дорог.

То, что начали появляться идеи фьючерсов - уже хорошо. То, что создана это питерская биржа тоже хорошо. Даже если она и сдохнет так и не родившись. Плохо загонять туда людей, когда люди не понимают зачем. И бесполезно их туда загонять в настолько криминализированной экономике.

...тут, если мыслить с практичнской стороны, нужно ... я бы начал, именно с твоего варианта - мелких, утилитарных, региональных точек, где можно вложить в какой то товар лишние в данный момент деньги. А уж потом, что вырастет, что вырастет.

Никого не надо загонять, просто торговать нефтью через биржу будет выгоднее.
А там пусть сам уже решает. Все по рыночному.

Пошлина на вывоз объявлена уже почти в 500 долларов за тонну.
Есть с чего давать дискаунт на вывоз.

[sergik]

Забавно, но каждый танкер в 100 тыс тонн с нефтью из Росии в момент загрузки
приносит нашей казне 50 млн долларов.
И это только за право на вывоз.

[dsa]

Сообщение от sergik

Никого не надо загонять, просто торговать нефтью через биржу будет выгоднее.

Типичный пример идиота-теоретика. Добавляет посредника, но продолжает мечтать, что будет "выгоднее".

Лоджик, возми этого студента на практику, тухлым майонезом поторговать, а то он так сразу в минфин пойдёт, потом сам реветь будешь.

[sergik]

Сообщение от dsa

Типичный пример идиота-теоретика. Добавляет посредника, но продолжает мечтать, что будет "выгоднее".

Лоджик, возми этого студента на практику, тухлым майонезом поторговать, а то он так сразу в минфин пойдёт, потом сам реветь будешь.

И еще раз.
Выгода торгующего через биржу оьразуется за счет снижения только для него пошлины на вывоз.

За чей счет? За счет того, кто торгует мимо биржи.
Сколько раз будет непонятно, столько и буду объяснять.

[dsa]

Сообщение от sergik

Выгода торгующего через биржу оьразуется за счет снижения только для него пошлины на вывоз.

т.е. субсидируем из бюджета...

Сообщение от sergik

За счет того, кто торгует мимо биржи.

...наполняемого новым налогом.

А на бирже в это время трудятся бесребренники энтузиасты.

[sergik]

Сообщение от dsa

т.е. субсидируем из бюджета...

...наполняемого новым налогом.

А на бирже в это время трудятся бесребренники энтузиасты.

Мне еще раз нескучно разъяснить.

Общая налоговая нагрузка на отрасль не увеличится.
У тех кто торгует нефтью через биржу налоги будут меньше, у тех кто мимо биржи налоги больше.

Государство ни больше, ни меньше налогов не получит.

[sergik]

Сообщение от Даша

Эт тебе не со мной скучной дурой спорить...
Хиленько объясняешь - товарищ не понял

В Америке нефтяная биржа работает и в Ротердаме работает.
Почему именно в России это плохо?

На любой ваш аргумент почему нефтяная биржа в России плохо,
вам придется найти объяснение почему тоже самое хорошо для Америки.

[sergik]

Сообщение от Даша

Какая пошлина если биржа для реализации в РФ, место сделки - РФ?
Перевозчика или покупателя будете освобождать от пошлины, если сделка на воротах завода?
Далее. Вы что, без брокера пойдете? Затраты на брокера?
Ну, на бюджет Вам чихать, это поняли

Давайте пока обсудим торговлю нефтью через биржу за границу.
Будем решать задачу разъяснения последовательно.

[dsa]

Сообщение от sergik

У тех кто торгует нефтью через биржу налоги будут меньше, у тех кто мимо биржи налоги больше.

т.е. резерв для повышения налогов есть. А они не взымаются сейчас. Попахивает претензией к минфину.

Сообщение от sergik

Государство ни больше, ни меньше налогов не получит.

По тебе - оно их получает меньше, чем возможно.

[dsa]

Сообщение от sergik

В Америке нефтяная биржа работает и в Ротердаме работает.
Почему именно в России это плохо?

Потому, что те биржы были созданы, тогда когда в них была нужда, и затрат были оправданые. В России _сейчас_ биржа не нужна и ты собираешься выкинуть деньги на ветер.

Сообщение от sergik

На любой ваш аргумент почему нефтяная биржа в России плохо,
вам придется найти объяснение почему тоже самое хорошо для Америки.

А кто сказал, что хорошо? Америка оказалась заложницей спекулянтов.

[sergik]

Сообщение от dsa

Потому, что те биржы были созданы, тогда когда в них была нужда, и затрат были оправданые. В России _сейчас_ биржа не нужна и ты собираешься выкинуть деньги на ветер.

Были бы сегодня биржи ТАМ не нужны давно бы их не было.
Будут у нас не нужны, так тоже закроются.

Пока ТАМ биржи работают, может и наша биржа работать
Пусть за рубли русскую нефть торгуют.

[dsa]

Сообщение от sergik

Были бы сегодня биржи ТАМ не нужны давно бы их не было.
...
Пока ТАМ биржи работают, может и наша биржа работать

Чушь. Продолжение работы много дешевле инициации.
В данный момент, когда цены на нефть тупо растут, продавцы не заинтересованы в бирже. Точка.

Вот в сельском хозяйстве, при их высоких рисках, там да - само просится. А вот когда на их почве появится слой спекулянтов, то они в поисках ликвидных инструментов сами потянутся быть может за нефтью.

[dsa]

Сообщение от Даша

Ты все сводишь к хеджированию
Почему?

потому, что иначе будет ярмарка

[dsa]

Сообщение от Даша

Приступайте.
Итак...
Я вышла на биржу с нефтью из Юганска. а Вы - из Башкирии
100 тонн.
Поехали

Я приехал с бабками и сказал, что куплю за 80.
поехали.

[dsa]

Сообщение от Даша

Моя нефть качественно лучше (менее сернистая). я жду шага Сержика.

Я послал девку обзванивать нефтебазы. Нах мне нужна ваша биржа.

[dsa]

Сообщение от Даша

:

Нефтебазы девку послали нах, ибо по указанию Сержика все торгуем через биржу...

У меня девка учёная, на посылание нах, не среагировала, а предложила не жопится, а послать в командировку в Питер двух перцев, чтобы они там "на бирже" подписали контракт, цену на которого согласуют по телефону.

А Сержик скоро умрёт от рака, потому, что его карма не выдержит упоминаний его и его матушки.

[depo]

Сообщение от dsa

Я послал девку обзванивать нефтебазы. Нах мне нужна ваша биржа.

да пусть звонит сколько хочет и куда хочет
нефтебазы будут наделены только функциями хранения, а продажа только на бирже

[sergik]

Сообщение от Даша

Моя нефть качественно лучше (менее сернистая). я жду шага Сержика.

Делаем по образцу Наймекс. Я так понял. что массу документов и принцип работы заимствоваали с американской биржи.
И уверен, что американские специалисты за большие зарплаты запускают этот процесс.
У нас не только Гус Хиддинг из западных спецов нанят на работу.

Вы Даша, не считаете себя умнее или опытнее их в вопросе организации товарной биржи?
Про стандартный контракт на сорт нефти РЕВКО слышали? его уже репкой окрестили.

В Штатах тоже с каждой скважины своя по хим. составу нефть идет. Все это не мешает работе НАЙМЕКС.

На каждый ваш аргумент почему это плохо для России, сразу ищите ответ, почему это хорошо для Америки.

У них работает, будет работать и у нас.
Только у них торгуют нефтью за доллары. у нас за рубли будут.

Между прочим неплохо может торговаться контракт на поставку иранской нефти.
С поставкой ФОБ в порту Ормузского пролива. А денежные расчеты в Петербурге.
И мы конечно не будем замораживать иранские авуары в российских банках
Европейские страны сами могут выпихнуть Иран на нашу биржу.
Ирану хорошо. Китаю и Японии. которые покупают иранскую нефть хорошо.
И России хорошо.

[sergik]

Сообщение от Даша

Вы писатель или читатель?
ссылки. где я писала - плохо-хорошо

Так я специально каждый раз перевожу в эту плоскость.

Работает нефтебиржа в Америке, может работать и у нас.
Специалисты правильно скопируют, адаптируют. применят и запустят.
За то им огромадные зарплаты полагаются.
С Петровских времен так.
Не первый раз

[sergik]

Сообщение от Даша

sergik,
Так задачку и не решили.
Просто агитки - неинтересно.
Ладно, занимайтесь павлинством.

Давайте посмотрим через год. Если не смогут набрать обороты, значит не получилось.
Практика критерий истины.

[sergik]

Сообщение от Даша

Про какие обороты речь?

Тонны нефти и миллионы рублей от торговли нефтью

[depo]

Сообщение от sergik

Тонны нефти и миллионы рублей от торговли нефтью

это не на бирже а на паперти

[depo]

Сообщение от Даша

depo,
Это бесполезно.
Человек не хочет читать...

не надо так категорично, бывают заскоки у всех

вопрос несколько другого плана выдвигается на передний план
ну презентовали биржу на ПЭФ
как сделать чтобы она работала?

[sergik]

Хорошо, число стандартных контрактов на поставку нефти.

[depo]

Сообщение от sergik

Хорошо, число стандартных контрактов на поставку нефти.

хотя бы танкер 100000 тонн

[sergik]

Сообщение от Даша

А там будет 1000 контрактов по ведру.
И?

Стандартных контрактов. И много

Например соотношение контрактов нефти через биржу к всему нефтеобороту такое же примерно как в Америке.
Или в других странах где такие биржи сегодня работают.

[sergik]

Сообщение от Даша

А там будет 1000 контрактов по ведру.
И?

А вот вы лично Даша, против чтобы заработала нефтяная биржа в России?

[sergik]

Сообщение от Даша

Я не против и не за.
Я не понимаю механизма, поэтому ничего сказать не могу.
Н/продукты - за.

Погодите год, увидите механизм.
То что вы про ведра нефти разговор завели, действительно вы в такой бирже пока ничего не понимаете.

Главное чтобы костюмчик сидел. Спецы есть.
Заработает, пойдут обороты сразу поймете.
Не заработает биржа, не сможет набрать оборотов так нам никто про механизмы и не расскажет.
Это у победы много родителей, при поражении никто показывать себя не захочет.