Экспорт российских нефти и газа за рубли. За и против.
 

Медведев предлагает продавать сырье на экспорт за рубли
Выступление Дмитрия Медведева в Красноярске
http://www.rambler.ru/news/economy/e...2.html?notes=1
Кандидат в президент РФ и первый вице-премьер Дмитрий Медведев предложил предпринять ряд мер для повышения конвертируемости рубля, в частности, стимулировать экспортеров продавать сырьевые товары за границу за российскую национальную валюту.
"В частности, нужно в кратчайшие сроки запустить биржевую торговлю соответствующими товарами, предусмотрев расчеты по новым контрактам исключительно в нашей национальной валюте", - сказал Медведев, выступая на экономическом форуме в Красноярске.
Приток экспортной выручки в Россия от продажи сырьевых товаров, цены на которые в последние годы находятся на исторических максимумах, является одной из причин роста денежной массы и стимулирует рост инфляции.


http://echo.msk.ru/interview/58732/

О. БЫЧКОВА: Сегодня первый вице-премьер России Дмитрий Медведев выступал в Красноярске, на экономическом форуме, вы знаете, что он привел в качестве примера Иран. Речь шла о том, что России, по мнению Медведева, нужно стимулировать переход при экспорте сырья на плату в рублях, в национальной валюте. Как вам кажется эта идея, насколько возможные эти переговоры о том, чтобы Россия и Иран устанавливали вместе цену, например, на энергоносители?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, я, во-первых, что хочу сказать, я думаю, что такие крупные государства, такие крупные производители энергоносителей, как Иран и Россия, должны стараться освободить мир от рабства американского доллара. Иран начал огромные усилия по этому вопросу. И мы уверены в том, что в будущем другие государства тоже будут следовать нашему пути. Мы в Иране сейчас занимаемся введением в эксплуатацию новой биржи. Мы сейчас сильно занимаемся диверсификацией продажи нашей нефти на разные мировые валюты. Может быть, в будущем тоже мы сможем использовать национальную сильную российскую валюту, рубль, в наших операциях. Поэтому мы хотим поздравить и Дмитрия Анатольевича Медведева, также правительство РФ за принятие такого отважного решения.

Саудовская Аравия хочет занять место Ирана
Россия получит за это $50 млрд.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/15/144325.html
Президент РФ Владимир Путин вчера провел переговоры с главой МИД Саудовской Аравии Саудом аль-Фейсалом. Эр-Рияд серьезно обеспокоен масштабным российско-иранским сотрудничеством, в особенности в ядерной и военно-технической сферах. Саудовский гость попытался убедить Москву, что усиление Ирана может привести к серьезной дестабилизации на Ближнем Востоке. В обмен на свертывание российско-иранских контактов Эр-Рияд обещает делать массовые закупки оружия в РФ и за пять лет довести общий объем сотрудничества до $50 млрд.

Участники рынка алмазов должны рассмотреть возможность отказа от реализации драгкамней за доллары из-за замедления темпов роста экономики США, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на заявление главы De Beers Гарета Пенни. По его словам "возможно, настало время осознать необходимость ввода другой системы".
Летом 2007 года президент Алроса Сергей Выборнов говорил, что компания предполагает в будущем продавать алмазы на территории РФ за рубли. Для международной торговли алмазами больше подходит швейцарский франк.
В мировом алмазном сообществе не выработана процедура массового перехода с одной расчётной валюты на другую. Поэтому не ясно, как произвойдёт "увольнение" американского доллара в данной отрасли мирового хозяйства.

--------------------------
Я что то не пойму эти игрушки с долларом и рублём
Доллар слаб, нестабилен и необеспечен.
Рубль набирает силу, но никто не торопится перейти к торговле нефтью и прочим сырьём, а также вооружением за рубли.
Россия с завидным упорством клуба олигархов РСПП втягивается в ВТО любой ценой.
Средства Стабфонда вкладываются в тот же дряхлеющий доллар. Господин Кудрин начал предлагать вкладывать бабки в Японию, но чтобы камикадзе не было страшно в размерах не более 5%, т.е. без каких либо претензий на контрольный пакет, просто для поддержания чужих порток во время кризиса.
Греф ваще подарил, уходя с министерского поста, ОДИН МИЛЛИАРД ЕВРО убыточному Ситрониксу, ничего не потребовав взамен.
Странные подарки чужим дядям ЗА НАШ СЧЁТ.

Основными оппонентами дискуссии согласились быть
dsa и Наталья Борисовна Чистякова-Ярославова.
dsa представлять не надо
Наталья Борисовна Чистякова-Ярославова, нефтяник, автор идеи продажи нефти за рубли ещё в 1990-е годы
http://www.yaroslavova.ru/
Оппоненты придерживаются абсолютно противоположных точек зрения по теме продажи нефти за рубли.
Наталья Борисовна обещала вступить в дискуссию завтра около 10-00 по московскому времени, dsa на форуме является практически постоянным посетителем.

Эта тема периодически поднималась мною ещё на форуме радиостанции "Эхо Москвы", почившего с благословения главного редактора Алексея Венедиктова.

На Форуме Енот тема получила развитие http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=5172

Начинаем
Вопросы я немного буду редактировать, потому что Наталья Борисовна не имеет опыта общения на форумах.
Прошу вести себя корректно и не зафлуживать тему.

Первые вопросы от dsa Наталье Чистяковой:

1.Почему бы сразу не завозить Вагиту Алекперову свеженапечатанные рубли с Гознака, а нефть отдавать на Запад бесплатно?

2. Зачем Вам нужна, отпечатанная в собственном дворе бумага?

Вопросы pipl, возникшие после новости о договорённости Ирана с основными потребителями нефти о переходе в расчётах за нефть в евро и японских йенах.
У нас же воз и ныне там, только одно голое заявление Медведева в Красноярске.

Вопросы для dsa и Натальи Борисовны

1. ДОКОЛЕ?
2. Кто виноват?
3. Что делать?
4. Кому надо что то открутить?
5. Куда бежать при пожаре?

ХаряРамы
На вопрос pipl «Кому надо что то откручитить?»
Предложил:
1. Продавать нефть-газ за евро.
2. Дотировать продовольствие и бензин на внутреннем рынке.
3. Закрыть границы для экспорта продовольствия.

От меня: не произошло ли никаких приницпиальных изменений в российских финансах с 90-х годов?

О торговле российской нефтью за другие мерила стоимости кроме доллара говорится уже давно. А воз и ныне там. Имели случаи бартерных сделок, и на сегодняшний нефть кое где продавалась за евро, йены.
Мои вопросы dsa и Наталье Чистяковой
1. Кто устанавливает внутренние рублёвые цены на бензин в России?
2. Какими негативными последствиями может обернуться для России и российского потребителя введение рублёвого экспорта нефти-газа?
3. Какие положительные последствия могут возникнуть для России и российского потребителя при введении рублёвого экспорта нефти-газа?
4. Чем либо отличается для России торговля нефтью за доллары от торговли за евро, золото, японские йены?
5. Считаете ли Вы, что введение биржевой торговли нефти за доллары (Нью-Йоркская биржа 1982 год) привело к спекулизации нефтяного рынка и как следствие развалу СССР?

1.На сколько вырастут цены на внутреннем рынке
от этого решения?
2.Какие потери планируются при покупке валюты для выплаты дани в Стабфонд?

Вопрос Наталье Борисовне

1. Может ли стать мерилом стоимости нефти не доллар, не золото, не рубль, а ДЖОУЛЬ?

А никакая валюта ничем не обеспечена. Кроме устных обещаний правительства поддерживать покупательскую способность.
Деньги - это на 80 % безналичные счета в банках, 20% бумажных и только 5 % обеспечены золотом.
Просто сегодня золота на планете в 20 раз меньше чем денег.

Говорят деньги обеспечены производством товаров и услуг.
США сегодня производят этого добра на 13 трлн долларов в год.
Бумажных долларов в лучшем случае ( по оценке экспертов) на 1 трлн. в равной доле внутри страны и за рубежом.

Что рубль лучше обеспечен? Или евро?

Если вы посмотрите как все валюты синхронно снижались в последнее время относительно товаров. таких как золото, нефть, зерно...
Доллар быстрее всех, евро медленнее, рубль между ними.
Но все деньги дешевели синхронно относительно товаров.

Тут многия нападали на меня когда я говорил, что государству не надо тратить Стабфонд, мол приведет к инфляции.
Государство вообще не должно заниматься бизнесом ( в идеале)

Ваш пример, кстати не единственный, участия государства в бизнесе.
В этом случае прибыли, если будут, пойдут владельцам Ситроникса, а риски потери средств полностью достались государству.

Не то что я особенно против подарков огромных средств бизнесменам. Просто я за понимание за чей счет это будет происходить.
Возможно и действительно следует поддержать бизнес на важных направлениях.

1. Считаю, что рынок. Государство пытается ограничить рост цен приказным порядком, но у него не очень здорово это получается.
Государство могло бы легко понизить цены на бензин вдвое, не взимая акциз. Жаба душит. Денег и государству хотца.

2. Сегодня нефтепродукты продают за доллары, которые владельцы выручки обменивают на любую необходимую им валюту.
Если будет торговля за рубли, то владельцы выручки могут немедленно обменять выручку на необходимые им валюты.
Просто желающие купить наши продукты сегодня держат в запасе доллары. а будут вынуждены держать некоторый запас рублей.
Оборотные средства. Не сказать, что это уж такие огромные суммы.
В первый момент Россия получит некоторый спрос на рубли, что укрепит рубль и нанесет некоторый удар по национальному производителю.

3. Плюс может только политический или репутационный. В деньгах плюсов не видно.
Правда если биржа будет в России, то бирже достанутся комиссионые доходы. Ну государству налоги с них.

4. ничем.

5. нет

Совершенно неожиданно одним из оппонентов оказался sergik

Как это по-либеральному. Вобщем получается никто?
Речь идёт о внутрироссийском рынке.
Дося считает что внутрироссийские цены на бензин устанавливает Вагит Алекперов.
Ссылку сейчас не дам, но кто то из крутых западныж финансоэкономистов сказал что саморегулируемость рынка это блеф.

Кто персонально даёт команду на повышение цен на российских АЗС?

Биржа есть в Питере, и довольно давно, а вот не работает.
Значит комиссионные заморскому дяде?

Обычно продавцы экспериментально (методом проб и ошибок) нащупывают цену при которой им удается продать товара больше чем их конкуренту.
Если правительство ограничивает рост цен приказом, то и нащупывать ничего не надо. Повышай цены при первой возможности.
Так они и делают.

Биржа это просто рынок. Вот вы ходите на рынок за мясом, овощами, солениями.
Просто так вас на рынок не затащить.
Так и продавцы и покупатели нефтепродуктов идут на рынок только если им надо.
Если биржа не работает, значит она не нужна ни продавцам ни покупателям.

Если у нас один продавец газа, то идти за газом надо не на рынок а в Газпром.
Нафига покупателю комиссионные платить еще кому то?

Да и с нефтью все давно по контрактам. Какой интерес у покупателя еще на какой то рынок ходить?
Интересу нет. Этот интерес государство организовать должно.
Например на бирже нефтепродукты дешевле, чем мимо биржи.
Не сумеет - не будет биржи.

Я правильно понял что доллар обеспечен товарами в фантастическом соотношени 6 к 1-му?

Латынина сказала?

А ты то тут причем?


Зря нападали. За это убивать надо сразу. Вот только сказал "инфляция" сразу чпок в лоб. Все кто услышали - наперегонки повыватывали охотничье ружья там, столовые ножы, биты и давай "умника" мясить. И сразу ВВП начнет по 15 процентов в год прирастать.

Какой "рынок"? Покажи мне ту "яму", в которой стоят трейдеры Лукойла?

Брехня. США - рост цен на нефть за год - 75%, рост цен на безин за тот же год - 25%. Ексон-мобил теряет капитализацию и отчитывается в снижении прибыли. Результат - в условия тяжелого финансового кризиса экономика продолжает расти.

Китай - страна почти полностью импортирующая нефтпродукты - цена на бензин - тупо приколочена гвоздями 77 центов за литр, и страна является мировым лидером по темпам эконмоического роста.

То, что у _русского государства_ не получается не скармливать заработанные людьми деньги в ненасытное еврейско-азербайджанское троеглотие, и в результате при огромных ресурных преимуществах страна кое-как перебивается наравне с жалкой украиной, это проблемы только русского государства. Ну и убогих русских, которые привыкли радоваться броешенной с хозяйского стола коркой хлеба.

Ага. Щаз. Докажи вначале что не поднимет вдвое доходы Аликперова? Все помнят и снижение НДС в полтора раза и отмену 5% налога с продаж, но кто назовет хотя бы _один_ товар, который от этого подешевел?

Мда? За какие рубли можно купить яхты и лабморджини? Ну-ка раскжаи поподробнее про _рублевые_ расходы хотя бы дитенка аликперова?
.
С какого хрена? Когда "национальный производитель" получит возможности за _копейки_, за мизерное количество своего рабочего времени и затраченных ресурсов покупать передовые технологии, нанимать лучших манагеров, обеспечивать рабочим отдых на лучших куроротах - чем это нанесет удар?


Налоги с затрат, которых раньше не было. Великолепно.В этом - весь либеральный экономист. Деньги и налоги у них появляются сами по себе. Из воздуха.

Покажи мне хотя бы пять (ну по числу пальцев на одной руке) скажем владельцев магазинов в твоём городе, которые анализируют объемы продаж своих конкурентов. Покажи мне _один_ случай, когда хотя бы на одной заправке снизили цены, чтобы попробывать продать больше товара? И вообще обоснуй логически - зачем мне, продавцу, снижать цену (т.е. прибыль), увеличивая при этом объемы (т.е. затраты), если можно тупо, просто поднять цены (т.е. цены) или уменьшить объемы (снизить затраты)?



Почему не надо? А че тогда не сделать сразу миллион миллиардов рублей за булку хлеба? Почему все таки 18 и 22 копейки? Не 17 и не 23? Чем отличается приказ грефа от приказа аликперова о новых ценах с завтрашнего дня на бензин?


Ты это про кого? В реальной жизни, все как раз наоборот - именно государство держит цены до последней возможности.


Какое наполненное информацие и смыслом сообщение.

Нет. На рынок уже давно за мясом никтоен ходит. Большинство ходят в магазины. Или торговые сети. Которые по своим объёмам и сложности управления давно переплюнули многие государства мира. И даже прищли ровно к тем же проблемам и решениям, что и советский союз. Гуманитарные "экономисты" любили позагоняться про его, советского союза, неэффективность, показываю пальцам на неправильную по их мнению логистику. Но вот сейчас в Россиию придет Уолл-март со своими китайсками товарами, которые тем не менее будут завозиться из США. Потому что такой огромной коропорации _невыгдно_ строить отдетльную логистическую цепочку. (это я отвлекся. Только для того, чтобы показать, каким гавном являются попытки свести совремнную экономику к детскоясельному гулению про "вы ходите в на рынок")

Биржа - это не тот рынок, на котором кто-то что-то покупает. Для покупок есть более простые и дешевые способы. Ты бы хотя бы узнал про ничтожные объёмы той же нефти проходящие через биржи. Биржы, любые - это способ страхования рисков производителями, а финансовые - ещи и регулирования товарной и денежной массы. Всё. Для покупок существует газета "из рук в руки" и девочка не телефоне, которая обзванивает продавцев. Идти за товарами на биржу, выплачивая бешенные комиссионным все тамошней обслуге может только полный идиот.

Вот почему он упоямнул именно газпром (который кстати долшье всех держал цены низкими) а не обрзевших нефтянников? Вот таки вот подонки (а друго слова я не могу тут употребить - это я еще сдерживаюсь) и довели страну до 15% иинфлции.


А вот и вылезло настоящее лицо "либерала". Прочитайте еще раз - "государство должно организовать чтобы на бирже было дешевле". Это говорит типа рыночник и типа либерал. А по моему либо дебил либо чудак

Сорос. По его теории - рынок - это раскачивающийся с все больешй амлитудой маятник. Приближаясь к "справедливой цене" рынок её проскаивает (период благоденствия) и потом уходит дальше (кризис) потом возвращается и уходит в другую крайность еще дальше.

Именно после фрмулирвоания этого утвреждения Гринспен (ну грубо говоря) начал городить сложную систему финансовых инстурментов призванных стабилизировать эти колебания взамино нивелирая противоположные риски. Именно для этого была сделана сложнейшая система рейтингов, позволяющая финансовым институтам как можно быстрее индентифицировать перекосы в финансах и производстве.

И это кстати еще висящей над Россией конец - когда она рано или поздне свлится в какой нибудь кризис (а при рынке это неизбежно - см. Сорос) - то у неё не будет не иснтрументов ни знаний, как на него реагирвать. Евреи опять поднимут визг "все плохо, ничего сделать нельзя, мы все здесь умрем", подхватят свои кошелки с чужими зарплатами и массово отвалят.

Ты как всегда не меня цитируешь. Тщатильнее тему читать надо.
Чудакам закон не писан. Ты у нас писатель. а не читатель

И здесь ты не меня процитировал.

А евреи пусть уезжают.
Вот ты уехал, думаешь без тебя хуже стало?
Не а.

Ашан торгует дешевле чем Перекресток.
Оборот делают объемом, а не ценой.

Ашан торгует дешевле чем Перекресток.
Оборот делают объемом, а не ценой.[/quote]

Вопросы был какие? А ты что сказал? И даже - с чего ты взял бряд про "объемы, а не ценой"? Ты знаешь объемы торговли бананами Ашана и Перекрестка? Или просто ашан торгует дешевым товаром, как у нас волл-март?

Дак я уехал-то только с руками и головой. А евреи уедут с подаренным им баблом.

"аликперовы " не торгуют за рубли,потому что сами свои личные счета держат в баксах и будут они любыми способами за бакс биться,чтобы не потерять своё бабло. Управы на них нету....

Уже несколько раз, даже здесь на форуме, оценивали сколько денег от каждой проданной за бугор тонны нефти идет в казну.
Вывод 80-85 %. А на остальное обновление фондов, геологоразведка, девочки в Куршавеле и дома на рублевке.
Так что можно считать нефть народным достоянием.

Как вариант заинтересованности торговли нефти через биржу.

Поднимается налог на вывоз.
Те кто вывозит по контрактам заключенным на бирже этот налог можно заметно понизить.
Получится те, кто мимо биржи торгует, заплатият за тех кто через биржу.
При этом суммарная налоговая нагрузка на отрасль не повысится.

Да если верить "оенцщикам", то аликперов должен на паперти давно стоять

...все у этих русских через опу. Никто в мире не торгует нефтью на бирже

В Нью Йорке на Наймекс чем торгуют?
Торгуют нефтью, да еще круглосуточно.

Неплохой вариант. Почему же не работает? И вообще причем тут внутренние цены на ресурсы? Они не должны быть мировыми ни в коем случае,иначе стране не выгодно ими торговать. Выгодно лишь олигархам-нефтяникам.

nоргую микроскопическми объемами редких мало кому в реальной жизни нужных сортов. В реальной жизни реальная нефть покупается на прямых договорах и контрактах.

Вопрос.
Если сегодня бензин стоит допустим 5 рублей.На бирже нефть подорожала и завтра запрвщики ставят цену 6 рублей мотивируя подорожанием.Это разводилово чистое?Или нет?
Кстати это у нас так,не в РФ,

Ты ответь на другой вопрос - если нефть на бирже подешевела, а бензин не то, что остался по той же цене, а еще и подорожал ("компенсируют на внутреннем рынке потери на внешнем") - тут есть повод для какого-то непонимания?

что то я не припомню ни одного приказа правительства
были попытки региональных антимонопольщиков уличить керосинщиков в ценовом сговоре, что в итоге закончилось ничем
или просто государство не имеет механизма влияния?

так получается биржа на внутреннем рынке просто необходимо
но что то не видно государственной воли

однозначно этого нет
кто или что мешает конкретно?
может яхтысынки и ламборджини должно не должны быть проблемами всех россиян?

хотелось бы услышать мотивированный ответ о ценообразовании
Оба на, биржа это оказывается не рынок, а страхование рисков.
Тогда действительно хочется услышать что то вразумительное о ценнообразовании. Раз биржа не рынок, то какой рынок устанавливает цены?
Баланс спроса и предложения?
Инфляционные ожидания?
Готовность платить больше?

Наши действия?

может только лишь поэтому стоит перейти к торговле за рубли?

а может ну её эту биржу, как нерыночный инструмент?
просто устанавливать цены на энергоносители внутри России тупо Указом Президента?

реальные цифры можно узнать?

Интересны объёмы и цены?
Объёмы меньше, цены выше?

здесь есть повод для интереса соответствующих органов

так пока и нет ответа на вопрос

Кто персонально устанавливает внутренние цены на бензин в России?

Может проще и спокойнее покупать бензин для внутренних нужд на внешнем рынке?

Никто не может ответить на такой простой вопрос. Соответствующие органы помалкивают. И вообще ,разве существует внутренний рынок на топливо? Получается,что Россия сама для себя покупает собственное топливо у нефтяных корпораций по мировым ценам.
Так сложилось в Ельцинский период ,когда приняли закон о разделе продукции и допустили к нашим недрам ТНК. Путин кой-как вернул ЮКОСовскую нефть России,иначе бы Ходор её спихнул пиндосам, и немного подвинул англичан с Сахалин 2.И его уже за одно это готовы повесить,как Саддама. Получается,что наши недра в руках Транс-национальных корпораций по сию пору.
Поэтому топливо в России растет и торги идут за доллары.