Совки

[АК]

Сообщение от Aynos

Барб, я думаю так.
Интеллигенция, точно, особого достатка не имела. Интеллигенции вообще-то вполне достаточен средний достаток. Чтоб хватало на еду, жилье, кисти-краски там или книги, а остальное вообще-то пофиг...
Интеллигенция вообще-то умеет экономит на "самом необходимом" в пользу того, что с обывательской точки зрения не есть необходимо.
То есть в начале прошлого века ЯТД творческому человеку по минимуму что нужно было: материалы для творчества, круг общения, еда и жилье.
И все это было реально.
Сейчас нужно по списку больше, но всё оно заметим при этом более дешевое: интернет, кино, фотокамера, необходимый набор компьютерной и бытовой техники и т.д...
Но и сейчас у нас (вспоминая счастливые 2008-07 годы) квалифицированный сварщик зарабатывал 60-80 тыр в месяц.
А творческий интеллигент - сколько?!!!

Степендия студента академии художеств в Италии в первой половине 19 века 1000 рублей в год:-) Про инженеров я вообще молчу. До их заработков даже современным обрамовичам еще надо только стремиться . Правда и трудилось их на производстве в России вначале 20 века чуть меньше пяти сотен:-)

[АК]

Aynos, Я не знаю, кого Вы относите к творческим интеллигентам?
Валерий Леонтьев интеллигентный человек?:-)

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Правда и трудилось их на производстве в России вначале 20 века чуть меньше пяти сотен:-)

= Студентов-художников
или инженеров?
Я опять падаю в
обморок от Ваших
неряшливых текстов.

[barrberian1]

Сообщение от АК

Степендия студента академии художеств в Италии в первой половине 19 века 1000 рублей в год:-) Про инженеров я вообще молчу. До их заработков даже современным обрамовичам еще надо только стремиться . Правда и трудилось их на производстве в России вначале 20 века чуть меньше пяти сотен:-)

а вы не ощущаете разницу между 1000 и 100 (по факту даже меньше)!
да и студенты на ту 1000 не сказать, чтоб раскошествовали....
кроме того, как я уже говорил стоимость рубля менлась неоднократно...
дефолтов у россии в 19 веке было предостаточно....
в период крымской войны. например, бумажные деньги стоили не дороже бумаги, на которой они были напечатаны...

[barrberian1]

[quote=АК;762564]

Сообщение от barrberian1

господи, да вы возьмите словарь брокгауза и евфрона хотя бы...
и почитайте статью об истории финансов в россии...
разница между рублем гоголя и рублем чехова не меньше, чем между совейским и современным...
сходство только в названии...
золотой стандарт, биметаллический,сребрянный ассигнации...
вам это что-нить говорит?[/QUOTE]
Пора бы уже перестать хорохориться разговаривая со мной:-).
В РИ после 1861 года стоимость рубля постоянно росла:-). Т.е. рубль Гоголя был дешевле рубля Чехова:-)Самый известный для нас с Вами пролетарий РИ это Хрущев. У меня нет возможности сейчас открыть его воспоминания. Поэтому обращусь к таубовской биографии Хрущева. В начале 20 века шахтеры в Юзовке зарабатывали от 1 до 1,5 рублей в день. Ученик слесаря 25 коп. Квалифицированный слесарь(сам Хрущев) зарабатывал 30 рублей в месяц(эта цифра у меня отлеглась в памяти по воспоминаниям Хрущева), но Таубе добавляет, что речь идет о 30 рублях золотом. Напомню, что граф Игнатьев безбедно жил на 100 рублей ассигнациями:-).
У меня вызывают некоторое сомнение заработки Хрущева. Если Вы так хорошо разбираетесь в финансовой политике РИ объясните людям почему.
Как бы там ни было, но квалифицированый рабочий зарабатывающий даже треть от того, что тратит на себя хотя бы Абрамович в наше время большая редкость.:-)
Кроме того в отличии от Абрамовича графа Игнатьева жить в показной роскоши обязывали традиции:-) .
В общем по любому рабочие в РИ зарабатывали совсем не мало и жили намного лучше советских пролетариев:-). Факт приводивший в бешенство форумского совка Рустамку:-)

акакий!
то, что вы тут написали, отчасти верно...
только не по сути разбираемой нами темы...
перечтите сами....
если вы хотите сравнить стоимость и уровень жизни, скажем в 30 годах 19 века и в 10-ых 20-ого, то обратитесь одной из ваших многочисленных научных исторических книжек...
ссылка на воспоминая и мемуары, тут не лучший довод.

[barrberian1]

Aynos,
я, в общем, согласен с вами с одной оговоркой...
во всем мире право на занятие любым творчеством (наукой, исскуством, литературой) оплачивается не очень здорово...
а чего вы хотели?
занимаетесь любимым делом и вам еще платят деньги...
преуспевающих в финансовом плане - единицы...
и в америки university professor - явно не самая оплачиваемая работа, особенно, если учесть, сколько надо учиться...
мой дружок - он permanent professor в крупном американском вузе, т.е. пожизненный с очень хорошей з.п. рассказывал много интересных вещей на эту тему.
например, масса людей работает в науке ( в его случае в life science) без серьезных достижений (т.е. без большого признания, но из науки не уходят, хотя могут запросто пойти в крупный фармацевтический концерн на намного большие деньги...
люди, который так поступают, считаются в научном сообществе лузерами, неудачниками, которые променяли возможность творчества на похлебку и рутину...
самое интересное, что такие "отступники" тоже так считают....

[АК]

Сообщение от barrberian1

а интеллигент ведь имел еще и духовные потребности чуть повыше...
книги например. самые дешевые сытинские "рабочие" изданиястоили без переплетов 15-50 копеек... а дорогие марксовские по 3-5 рублей...
вот и прикиньте, что у вас э.п. 7 рублей в месяц...
действительно еда была относительно дешева...
но интеллигенция особого достатка тогда не имела...
вы почитайте чехова, куприна того же...
гиляровского там (хотя это об ином)....

Старая "Нива" -это еженедельный журнал для семейного чтения. 52 номера в год и 52 тома приложений к ним - собраний сочинений русских и иностранных классиков.
Основан в конце 1869 года издателем-немцом Адольфом Марксом. Годовая подписка на "Ниву" стоила удивительно дешево - пять рублей с доставкой (у "Отечественных записок", например, -16,5 рубля)
1870- тираж 9000 экземпляров( в этом году "Отечественные записки" не набрали и шести тысяч).
Однако несмотря на это был убыточным. Несколько лет Адольфу Марксу пришлось бороться с нехваткой денег и всякими трудностями; мемуаристы, пишут, что Маркс "питался с женой сорокакопеечными обедами мадам Мильбрехт, не имея возможности держать дома своего стола... Он сам завертывал бездоставочным подписчикам журнал, сам принимал подписку, сам выплачивал сотрудникам гонорар( последние два дела за собой, как правило даже миллионеры оставляют) и довольствовался в день двумя бутылками пива". Безоговорочный успех пришел в 1877 году.
1877 - тираж 30000 экземпляров
1886 - тираж более 100 тысяч экземпляров
1904 - тираж 250 тысяч экземпляров

[АК]

Сообщение от Aynos

Интеллигенция, точно, особого достатка не имела. Интеллигенции вообще-то вполне достаточен средний достаток. Чтоб хватало на еду, жилье, кисти-краски там или книги, а остальное вообще-то пофиг...
Интеллигенция вообще-то умеет экономит на "самом необходимом" в пользу того, что с обывательской точки зрения не есть необходимо.
То есть в начале прошлого века ЯТД творческому человеку по минимуму что нужно было: материалы для творчества, круг общения, еда и жилье.
И все это было реально.

Ну истории Вы по определению не знаете:-). Но, "Хождение по мукам" должны были прочесть:-)

[АК]

[quote=barrberian1;763165]

Сообщение от АК

акакий!
то, что вы тут написали, отчасти верно...
только не по сути разбираемой нами темы...
перечтите сами....
если вы хотите сравнить стоимость и уровень жизни, скажем в 30 годах 19 века и в 10-ых 20-ого, то обратитесь одной из ваших многочисленных научных исторических книжек...
ссылка на воспоминая и мемуары, тут не лучший довод.

Таубе это научная биография Хрущева, просто надо делать скидку на его не русское происхождение автора:-)

[АК]

barrberian1, а почему о финансовой политике РИ ни слова, что опять мне?:-)

[barrberian1]

АК, а что здесь нужно говорить в отношении темы "совки"????

[АК]

Сообщение от barrberian1

если вы хотите сравнить стоимость и уровень жизни, скажем в 30 годах 19 века и в 10-ых 20-ого, то обратитесь одной из ваших многочисленных научных исторических книжек...

Ты только подскажи, что и где я должен прочесть и я честно исполню твою просьбу:-)

[АК]

Сообщение от barrberian1

АК, а что здесь нужно говорить в отношении темы "совки"????

Молодец сначала поднял вопрос обвиняя меня в том, что я там чего-то не знаю, а когда появилась опасность продемонстрировать собственное невежество в данном вопросе проворно сбежал в куты:-)

[АК]

barrberian1, Тогда попробуй сам сформулировать, что такое Совок я соглашусь или подправлю и тему закроем:-)

[barrberian1]

я просто отправилсо спать, ибо нужно было вставать рано в субботу (увы!)
я не могу сформулировать понятие "совки"....
ибо его не существует в общефилосовском понимание....
есть бранная кличка снобов и недалеких недоумков....
как хачи, чурки, китаезы, черножепые, яйцеголовые, педриоты, жЫды и п.р.
чего то формулировать?????

[АК]

Сообщение от barrberian1

я просто отправилсо спать, ибо нужно было вставать рано в субботу (увы!)
я не могу сформулировать понятие "совки"....
ибо его не существует в общефилосовском понимание....
есть бранная кличка снобов и недалеких недоумков....
как хачи, чурки, китаезы, черножепые, яйцеголовые, педриоты, жЫды и п.р.
чего то формулировать?????

Я считаю иначе! Ты просто на эту тему наверное серьезно не задумывался:-).
Совки - это люди получившие образование и воспитание в СССР и выросшие на советской культуре, но не сумевшие в процессе дальнейшей жизни заместить свои устаревшие знания и представления современными научными знаниями и представлениями и вместо этого активно возмещающие недостаток культурной информации различными суевериями и упрощенными взглядами на жизнь распространяемыми массовой культурой.
Где-то так но можно и отточить:-)

[АК]

Определить понятие массовой культуры?:-).
К стати с таким определением мы и к анализу Варламовского Лоха будем готовы приступить:-)

[barrberian1]

Сообщение от АК

Я считаю иначе! Ты просто на эту тему наверное серьезно не задумывался:-).
Совки - это люди получившие образование и воспитание в СССР и выросшие на советской культуре, но не сумевшие в процессе дальнейшей жизни заместить свои устаревшие знания и представления современными научными знаниями и представлениями и вместо этого активно возмещающие недостаток культурной информации различными суевериями и упрощенными взглядами на жизнь распространяемыми массовой культурой.
Где-то так но можно и отточить:-)

ну в принципе, это верно. есть такая прослойка людей....
только она вознивает в любом обществе, в котором происходят быстрые и резкие социальные трансформации...
о чем тут спорить? конкретизируйте!

[gala]

Сообщение от АК

Совки - это люди, получившие образование и воспитание в СССР, и выросшие на советской культуре, но не сумевшие в процессе дальнейшей жизни заместить свои устаревшие знания и представления современными научными знаниями и представлениями, и вместо этого активно возмещающие недостаток культурной информации различными суевериями и упрощенными взглядами на жизнь , распространяемыми массовой культурой.

АК, и пример, пожалуйста.

Т.е. "совок"- по-вашему

1) возрос на советской культуре (что совсем неплохо, вообще-то, - там давали и Толстого и Чехова и т.д. )

2) устаревшие свои знания (какие, например? марксизм-ленинизм или что еще? ЧТО? конкретно)! возместил, типа , суевериями и маскультурой.

АК, определите для начала ЧТО ТАКОЕ ВОЗРОС НА СОВЕТСКОЙ КУЛЬТУРЕ?

Это хорошо или плохо? И почему?

P.S. АК, вы когда-нибудь документацию писали к продукту?

[АК]

gala, Только не возрос, а вырос:-). Первое что в голову приходит - Павлик Морозов:-)

[АК]

gala, Марксизм-ленинизм это не наука , а идеология и Он очень пагубно отразился на всей культуре то го бишь: искусстве, религии, философии, науке и технике:-)

[АК]

Сообщение от gala

P.S. АК, вы когда-нибудь документацию писали к продукту?

К программному обеспечению, конечно и не один раз, точнее писал не я, а другие люди, но процесс происходил под моим контролем:-)

[gala]

Сообщение от АК

Первое что в голову приходит - Павлик Морозов

Знаете, АК, ПМ никогда не был кумиром ни у кого в советское время!!!

Это несчастный ребенок! Все люди (нормальные) это понимали даже в сталинские времена!

Вы, правда, верили написанному в книжках, типа, учебник или передовица в газете?

Открою вам страшную военную тайну - вы были в меньшинстве. У людей из разных слоев хватало ума относиться к этому как к пропаганде.

[gala]

Сообщение от АК

К программному конечно и не один раз, точнее писал не я, а другие люди, но процесс происходил под моим контролем:

Не верю (с).

Ну и определите что такое наука и что такое идеология.

И определите что такое марксизм-ленинизм.Только научно, без самодеятельности.

[АК]

Сообщение от gala

Знаете, АК, ПМ никогда не был кумиром ни у кого в советское время!!!

Это несчастный ребенок! Все люди (нормальные) это понимали даже в сталинские времена!

Вы, правда, верили написанному в книжках, типа, учебник или передовица в газете?

Открою вам страшную военную тайну - вы были в меньшинстве. У людей из разных слоев хватало ума относиться к этому как к пропаганде.

А Вы ни когда не верили? Или просто не жили в СССР в сознательном возрасте и потому не представляете советского образа жизни?

[АК]

gala, Гала, Вам сколько лет? или Вам так промыли мозги в перестройку, что Вы всерьез себя диссидеткой вообразили? Тогда справку из психушки в студию? А то выходит, что у нас не один Бор Блепингтонит:-)

[gala]

Сообщение от АК

А Вы ни когда не верили? Или просто не жили в СССР в сознательном возрасте и потому не представляете советского образа жизни?

Жила в СССР.Никогда не верила. Представляю советский образ жизни. Идиотов, которые верили, было мало. ЯТД.

[АК]

gala, Жила без указания возраста пустой звук! Можно в личку:-)

[gala]

Сообщение от АК

gala, Гала, Вам сколько лет? или Вам так промыли мозги в перестройку, что Вы всерьез себя диссидеткой вообразили? Тогда справку из психушки в студию? А то выходит, что у нас не один Бор Блепингтонит:-)

Блин, вы откуда взялись? Из ВПШ?

А, понятно, при кремлевских кормушках паслись. Как народ тогда жил и что думал о власти - для вас новость! Тогда пардон.

[АК]

gala, Гала не надо мою биографию выдумывать, Вы лучше о себе расскажите. Свою-то биографию Вы в отличии от моей знаете точно:-)

[gala]

Сообщение от АК

Свою-то биографию Вы в отличии от моей знаете точно:-)

Свою никогда не скрывала. И кем работаю, и что кончала, и что сын взрослый.
Только такой наив вижу в первый раз в жизни. Вы где жили в советские времена? В лепрозории, что-ли?

[barrberian1]

троллинг засчитан...

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

gala, Марксизм-ленинизм это не наука , а идеология и Он очень пагубно отразился на всей культуре то го бишь: искусстве, религии, философии, науке и технике:-)

= Наука-наука.
До теории социализма,
правда.
Там тямы не хватило
довести до божеского
вида -- некому было.
Всех, кто мог, расстреляли
или выгнали за границу...

[АК]

Сообщение от Kati-Gusta

= Наука-наука.
До теории социализма,
правда.
Там тямы не хватило
довести до божеского
вида -- некому было.
Всех, кто мог, расстреляли
или выгнали за границу...

Если считать науку недоведенную до божеского вида - лженаукой - согласен:-)