Фильм "12"

[barrberian1]

а мне кажется - называть себя снобом - самоуничижение.....

[egaleon]

Сообщение от barrberian1

а мне кажется

а вы крещённый?

[barrberian1]

да, а что?
отдалились от темы...

[gala]

Сообщение от barrberian1

может себе позволить снимать касовую дрянь...
фильм 12 от этого хуже не становиться...

А "12" разве не кассовый фильм?

Все в нем настолько упрощено, разжевано, все, как дважды два...

сомнительный хэппи-энд положили вам в рот - глотайте

[barrberian1]

Сообщение от gala

А "12" разве не кассовый фильм?

Все в нем настолько упрощено, разжевано, все, как дважды два...

сомнительный хэппи-энд положили вам в рот - глотайте

гала!
а вы картины пиросмани видели?
а анри руссо?
там тоже все разложено предельно просто....
у михалкова тоже, вроде. все линейно и в лоб...
но - шедевр...
а у вас обычный интеллигентсткий снобизм...
такой высоколобый...
для вас хэпии-энд, михолков, мальчуган чиченский...
но там же идея гениальная, чувства, динамика сюжета, режессура, наконец...
очень русский фильм...
наш...

[gala]

Сообщение от barrberian1

но там же идея гениальная

Какая идея? Вот мне интересно!

Барб, дело не в снобизме - я так чувствую.

А шедевры у нас, например, делает Герман - сомневается, переснимает годами, переживает, ругается, ночами не спит и т.д. И потом получается шедевр (с моей точки зрения). И что-то с тобой сразу случается, что оторваться уже не можешь и потом все думаешь об этом годами, типа. Необъяснимое что-то.

Вот, наверное, и примитивист Пиросмани, много в свои картины внутренней энергии и души вложил....

Ну не шедевр "12" - его забудут через пару лет. Да уже забыли. Не понимаю почему мы мусолим.

И, вообще, за 2 месяца шедевры не клепают.

[barrberian1]

Сообщение от gala

Какая идея? Вот мне интересно!

Барб, дело не в снобизме - я так чувствую.

А шедевры у нас, например, делает Герман - сомневается, переснимает годами, переживает, ругается, ночами не спит и т.д. И потом получается шедерв (с моей точки зрения). И что-то с тобой сразу случается, что оторваться уже не можешь и потом все думаешь об этом годами, типа. Необъяснимое что-то.

Вот, наверное, и Пиросмани, много в свои картины внутренней энергии и души вложил....

Ну не шедевр "12" - его забудут через пару лет. Да уже забыли. Не понимаю почему мы мусолим.

И, вообще, за 2 месяца шедевры не клепают.

а идея совершенно простейшая, примтивная и пошлая на первый взгляд...
но вот под рукой гения становицца фильмом "12".
люди проходят мимо занчительных событий, преступлений, геройства...
люди их не замечают...
но сами по себе люди не плохи, нет!
их надо разбудить, подтолкнуть к добру...
человек должен хоть раз в жизни вылезти из своих шор, из колеи....
он это может и должен.
все.

[barrberian1]

шедевр не мереется на время...
модам бовари переписывали 1000 раз...
есенин на салфетгах в кабаках писал...

германа я не люблю активно и не понимаю...
убогое щестидесятничество, которое привело к гибели моей родины ссссср!

[gala]

Сообщение от barrberian1

люди проходят мимо занчительных событий, преступлений, геройства...
люди их не замечают...
но сами по себе люди не плохи, нет!
их надо разбудить, подтолкнуть к добру...
человек должен хоть раз в жизни вылезти из своих шор, из колеи....
он это может и должен.

Дак никто же там не вылез - все 11 гадами остались. Один только герой, типа Рэмбо, все взял на себя. Очень нерусский фильм, по-моему.

[gala]

Сообщение от barrberian1

убогое щестидесятничество

Не согласна.

"Проверка на дорогах" или "Двадцать дней без войны" - чем они вам не угодили?

[barrberian1]

Сообщение от gala

Дак никто же там не вылез - все 11 гадами остались. Один только герой, типа Рэмбо, все взял на себя. Очень нерусский фильм, по-моему.

да неправда это...
все 11 людьми оказались... людьми...
которые смогли через стереотипы першагнуть....

[barrberian1]

Сообщение от gala

Не согласна.

"Проверка на дорогах" или "Двадцать дней без войны" - чем они вам не угодили?

"поверку" не понимаю....
через 15 минут начинаю зевать....
обычный военный фильм...
про предателей...
вкусовщина....

[gala]

Сообщение от barrberian1

все 11 людьми оказались... людьми...
которые смогли через стереотипы першагнуть....

Да какие стереотипы! Через что перешагнули?

Все - вымышленное, притянутое искусственно, надуманное, сделанное на потребу сегодняшнего дня.

[gala]

Сообщение от barrberian1

обычный военный фильм...
про предателей...

Очень необычный - на полке много лет пролежал.

А там, как раз, про то, что человек может споткнуться, оказаться в нечеловеческих ситуациях...А ему помочь надо. И он искупит вину...

И, как раз, герой Быкова перешагивает там через стереотипы.

Ролан Быков там супер.

[barrberian1]

Сообщение от gala

Очень необычный - на полке много лет пролежал.

А там, как раз, про то, что человек может споткнуться, оказаться в нечеловеческих ситуациях...А ему помочь надо. И он искупит вину...

И, как раз, герой Быкова перешагивает там через стереотипы.

Ролан Быков там супер.

обычное интеллигентское отношение. раз пролежал на полке - значит хороший...
про быкова ничего не могу сказать - великолепен...
особенно, когда доказывает, что он командует и человеку доверять надо...
не спорю...
но фильм вредный сам по себе...
фильм посредственный по идеям...
прогрессивный для того времени...режима.... власти... образа мышления...
будет непонятен никому через поколение...
мы об этом на ветге про аксенова говорили...
а михалков - на все времена...
универсальные идеи...
человек ОБЯЗАН искать в себе хорошее...
стремиться стать человеком...
и для этого не надо родину и партию предавать...
все проще....

[Kamnoedoff]

Сообщение от barrberian1

человек должен хоть раз в жизни вылезти из своих шор, из колеи....
он это может и должен.

Одобряю.

[Kamnoedoff]

Сообщение от gala

сделанное на потребу сегодняшнего дня.

а какая потреба сегодняшнего дня, гала? неужто вписываться с прогнозируемыми неприятностями?

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

а какая потреба сегодняшнего дня, гала? неужто вписываться с прогнозируемыми неприятностями?

" вписываться с прогнозируемыми неприятностями" - извините, я не понимаю этой фразы вообще.

А потреба дня (для Михалкова) - угодить власти, прежде всего. Ну и немножко посветить, типа, фонариком - вон там еще грязь, вон там непорядок. ЯТД.

Вот я не чувствую в этом фильме боли за страну - вот (мне так кажется!) не пропустил Михалков ничего через душу свою, наляпал быстренько и вперед. Это, конечно, только мое мнение.

[выхухоль]

наконец и я посмотрела,а ведь и не хотела
михалкова не люблю,очень, но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.
монтаж энцо меникони , оператор - мартин грошул….
не у всех такие возможности
фильм и не о мальчике,и не о чеченцах,хотя тут и не одно потерянное поколение...
но не осталось бы лишних поколений в мирные годы.
фильм ,не об этом, эту тему можно было даже и заменить
фильм о людях,совершенно разных, о том,что если не добраться до болевой точки каждого, то и лень думать, и что-то делать,о равнодушии.
птичка,раздражала. ну ,это уже перебор,это даже не собака с отгрызенной рукой с перстнем. но это мелочи
судебно -присяжный «бред» не важен.( мне не важны правила суда) театр абсурда.
«не следует искать здесь правду быта, но пытайтесь ощутить истинность бытия».
гармаш,стоянов,ефремов,газаров …поразили
интересно, как быстро они забудут душевный стрептиз?
хотелось бы, чтобы это состояние хоть сколько-нибудь продержалось.
(где большие буквы ?)

[Kamnoedoff]

Сообщение от gala

" вписываться с прогнозируемыми неприятностями" - извините, я не понимаю этой фразы вообще.

я поясню: это фраза означает: взять на себя ответственность.

Сообщение от gala

а потреба дня (для михалкова) - угодить власти, прежде всего.

и в чем заключается "угождение власти"?

[Kamnoedoff]

выхухоль,
выхухоли нашей надо подвизаться на ниве проф. критики. она там преуспеет - уверен в этом.

что ни напишет - все золото.

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.

вот скажи мне, выхухоль, ну, откуда такое умозаключение?

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

фильм о людях,совершенно разных, о том,что если не добраться до болевой точки каждого, то и лень думать, и что-то делать,о равнодушии.

Блестяще.

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

и в чем заключается "угождение власти"?

А в том, что в его фильме государство - хорошее, только люди в государстве плохие ( за очень редким исключением): ответственность на себя брать не хотят.

А люди-то, они не меняются со временем - что 2 тысячи лет назад, что сейчас. Проблемы одни и те же.

Взял бы да и снял фильм, например, про войну в Чечне, про настоящую войну - как все было -то и почему, про Пашу-мерседеса и тд и роль властных структур бы раскрыл (пока живы люди, к-е все помнят),

а не про придуманный суд с "открытиями америк". Никто же не знает - что и как у нас плохо, какие у нас проблемы. Один Михалков только все нам объяснил.

По-моему , все знают также и про близость Михалкова к власти. Вот и угождает.

[выхухоль]

Kamnoedoff,
перестань со мной и обо мне говорить,как о лица с низким IQ

Сообщение от Kamnoedoff

Цитата:
Сообщение от выхухоль
но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.

вот скажи мне, выхухоль, ну, откуда такое умозаключение?

Михалков барин от рождения. С пе-ле-нок.
В фильме им и остался. Это он мудро подумал о продолжении их правильного решения, это он удивился, что русский офицер может быть в отставке, и это он мальчика якобы взял себе.
Ну, прям пророк.
Не много для одного, «простого» режиссера?
(роль не правильно себе выбрал, хотя и правильно, по себе)
И фильмы все его барские

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

перестань со мной и обо мне говорить,как о лица с низким iq

я так не делал.

Сообщение от выхухоль

михалков барин от рождения. с пе-ле-нок.

согласен. ты знаешь, выхухоль, с кого лепил михалков образ нач. училища в "сибирском цирюльнике"? с себя. один в один.

(мучительно) ну, и что из этого следует?

Сообщение от выхухоль

и это он мальчика якобы взял себе.

ну, не михалков, выхухоль, а его герой все же...

или ты настаиваешь?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

ну, не михалков, выхухоль, а его герой все же...

Вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев Михалкова мы как-то машинально называем его именем? Экранные имена едва помним. Кроме разве что царя в цирюльнике... Говорим: Михалков, имея в виду хамоватого проводника, и барина Паратова, и княза Пожарского, и комдива Котова, и не-бывшего офицера... Такшта - Михалков!

Есть такие актеры, с очень сильной харизмой.
Габен был таким, например.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев михалкова мы как-то машинально называем его именем?

замечали.

Сообщение от nika

такшта - михалков!

не понял иронии. поясните, гала.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

не понял иронии. поясните, гала.

Я не гала.
Да и никакой иронии, просто Выхухоль именно в этом контексте употребила имя.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

и комдива котова

эпизод разговора котова и "мити", когда они мячик искали - лучшее, что может нам предоставить, ослабшее за последнее время, мировое кино.

смотреть и учиться - это не очень сложно , да ,ника?

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

я не гала.

прстите, ника, а пояснения последуют или - как всегда?

[nika]

Сообщение от kamnoedoff

прстите, ника, а пояснения последуют или - как всегда?

а что всегда?
и какие нужны пояснения?
барин наш в своем фильме взял себе роль, какую захотел.
слава богу, свою харизму до финала в тени держал, а то ведь с ним трудно актерам в кадре соперничать.
а завершил фильм своим барским выходом - холя об этом хорошо сказала, я с ней согласна.

[nika]

Сообщение от kamnoedoff

эпизод разговора котова и "мити", когда они мячик искали - лучшее, что может нам предоставить, ослабшее за последнее время, мировое кино.

а я говорила, что это был последний шедевр михалкова.

Сообщение от kamnoedoff

смотреть и учиться - это не очень сложно , да ,ника?

а это вы к чему?

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

барин наш

барин - слово не ругательное. или ругательное?

Сообщение от nika

а то ведь с ним трудно актерам в кадре соперничать.

очень близко, ника, эдак мы и до истины доберемся.

вот, например, ника. чем хороша ника? тем, что она честный человек.
с таким человеком беседу вести легко и приятно.

Сообщение от nika

холя об этом хорошо сказала, я с ней согласна.

я с выхохулью с нашей не согласен ни фига, но сказала она хорошо. она, кст, всегда говорит хорошо, потому что умная девушка.

Сообщение от nika

это был последний шедевр михалкова.

как полагаете: будут у него еще шедевры? можно от него ожидать шедевров? "утомленные солнцем-2" - это будет шедевр или просто прекрасное кино? как "12"?

[Kamnoedoff]

Сообщение от kamnoedoff

смотреть и учиться - это не очень сложно , да ,ника?

а это вы к чему?[/quote]

без повода. это просто, ника: когда один человек говорит чего-то новое другому человеку, например, через, снятый им фильм, - второй человек смотрит и учится.
смотреть и учиться нынче не модно.

что огорчает ужасно.

[Мриша]

Сообщение от nika

Вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев Михалкова мы как-то машинально называем его именем? Экранные имена едва помним. Кроме разве что царя в цирюльнике... Говорим: Михалков, имея в виду хамоватого проводника, и барина Паратова, и княза Пожарского, и комдива Котова, и не-бывшего офицера.

А ведь правда!Удддивительно, никогда в таком аспекте не думала... Харизма...да...Но фильмы уже далеко не те.
Камноедов, а чего так долго об одном фильме?Других нет или это твой любимый?

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

фильмы все его барские

С первым согласна...С этим - нет. Вспомни его первые фильмы...Там главное все же - его актеры. Любил он их тогда и это было заметно. И драматургов любил...Поэтому и фильмы были ...А теперь - барин и крепостные на разных ролях.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

барин - слово не ругательное. или ругательное?

Ну почему ж сразу ругательное?
Просто характеристика.
Таким родился... МихАлков.
И так воспитан... МихалкОвым.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

как полагаете: будут у него еще шедевры? можно от него ожидать шедевров? "утомленные солнцем-2" - это будет шедевр или просто прекрасное кино? как "12"?

Я думаю, это будет так себе кино. Как всякое продолжение, послабее...

[nika]

Сообщение от Мриша

А ведь правда!Удддивительно, никогда в таком аспекте не думала... Харизма...да...Но фильмы уже далеко не те.

Я ведь не только о его фильмах говорила. Как актер он сейчас силен, как никогда. Классический пример - Меньшикова прямо-таки изничтожил в кадре (может быть, сам того не желая).

Я этот феномен осознала впервые, когда поняла, что видела массу фильмов с Габеном, и не помню имен его героев, абсолютно, кроме одного - героя моей любимой "Набережной туманов" зовут Жан, как и самого актера... и вообще это французское имя нарицательное.