Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Экономика
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика Тематика: вопросы экономики
Температура кипения: низкая
Запас прочности: владение тематикой
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:дискуссия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 24.08.2008, 16:16   #1
пожарник
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Юпитер
Сообщений: 13,268
Репутация 219 [+/-]
По умолчанию

Ловкие. Всё используют в своих целях.
Werner вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2008, 16:48   #2
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша
Кстати, кому интересно
Даш
стоит прослушать?
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2008, 11:34   #3
пожарник
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Юпитер
Сообщений: 13,268
Репутация 219 [+/-]
По умолчанию В Японии началась торговля акциями,привязанными к курсу рубля.

В Японии сегодня впервые началась торговля ценными бумагами, основанными на курсе рубля. Они появились на Осакской фондовой бирже - второй в стране по значению после Токийской. Так называемые индексные фонды считаются одним из наиболее эффективных способов увеличения доходности, они привлекают существенное внимание инвесторов. Цена на их акции привязывается к определенному показателю - в данном случае к курсу японской иены по отношению к рублю.

Помимо российской валюты трейдеры смогут с сегодняшнего дня использовать в Японии в качестве инвестиционного инструмента и акции биржевых фондов, привязанных к индийской рупии и бразильскому реалу. Существенный интерес инвесторов к ним подогревается быстрым экономическим ростом в этих странах. Дивиденды с таких активов можно снимать четыре раза в год. Инвестиции начинаются с нескольких десятков тысяч иен (сотен долларов) по текущему курсу.

Ранее в этом году на Осакской фондовой бирже прошли листинг инвестиционные фонды, привязанные к биржевым индексам России, Китая и ЮАР, отмечает ИТАР-ТАСС.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27279/
Werner вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2008, 15:25   #4
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

9 сентября 2008 12:46
"Газпром" перейдет на рубли с 2009 года
http://www.strana.ru/doc.html?id=110914
Цитата:
Российский газовый концерн "Газпром" планирует с 2009 года в расчетах с некоторыми своими контрагентами перейти на рубли, сообщил премьер-министр РФ Владимир Васильич.
"С 2009 года "Газпром" уже предлагает перейти некоторым своим контрагентам, своим партнерам на расчеты в рублях", - заявил Васильич, выступая в пятницу на международном инвестиционном форуме в Сочи.
Глава российского кабинета министров при этом выразил удивление тем фактом, что Россия ведет расчеты за газ с Белоруссией за доллары, сообщает РИА Новости.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2008, 15:25   #5
пожарник
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Юпитер
Сообщений: 13,268
Репутация 219 [+/-]
По умолчанию

Сегодня Васильич повелел нефтяникам продавать продукцию за рубли.
(инфа с радио Вести)
Werner вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2008, 21:15   #6
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werner Посмотреть сообщение
Сегодня Васильич повелел нефтяникам продавать продукцию за рубли.
(инфа с радио Вести)
В Питере нефтяную биржу уже когда презентовали и...
И ни одной сделки не было.

Пока все в гудок ушло.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2008, 22:54   #7
пожарник
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Юпитер
Сообщений: 13,268
Репутация 219 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Werner Посмотреть сообщение
Сегодня Васильич повелел нефтяникам продавать продукцию за рубли.
(инфа с радио Вести)
В Питере нефтяную биржу уже когда презентовали и...
И ни одной сделки не было.

Пока все в гудок ушло.
Щас попрёт. Деваться-то некуда.
Werner вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.09.2008, 16:32   #8
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27738/
Цитата:
Оказывается, что «КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ В ОБРАЩЕНИИ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА УРОВЕНЬ ЦЕН». А ведь за 4 года количество денежной массы увеличилось в несколько раз.

Мы это четко видим, однако Чикагская школа экономики, где учились Чубайс с Кудриным, утверждает, что уровень цен прямо зависит от размеров денежной массы. Данное утверждение монетаристов является ЛОЖЬЮ , причем я привел только один из способов ее опровержения, а таковых существует множество. Данная формула является не только ложной, но и необычайно вредной, поскольку эксплуатирует спинномозговые рефлексы нашей интеллигенции и убедить кого-либо в ее ложности – очень сложная задача.

Мы выяснили то, как Центробанк рождает рубли, скупая доллары и евро на бирже. Рубли работают как простые ценные бумаги - долларовые облигации (сохранные расписки). Центробанк берет у вас доллар и выдает сохранную расписку в виде рублей о том, что он вам должен 25 долларов. Вы через месяц предъявляете ему 25 рублей на той же бирже, а он обязан выдать вам 1 доллар. Эти обязательства реально существуют, однако являются негласными, не оформленными юридически. Центробанк вынужден скупать впоследствии рубли по той же самой цене, какой их купил ранее, иначе рубли никому не будут нужны. Рубль юридически не является обязывающим документом, однако Центробанк негласно принимает на себя обязательства по его обеспечению и выкупу для того, чтобы рубль пользовался спросом в качестве средства обмена. То, что Центробанк принимает на себя фактическое обязательство, позволяет нам говорить, что рубль является долгом Центробанка.

Вообще, если мы досконально исследуем финансовую систему США, ее докризисное устройство, то обнаружим, что доллар тоже является долгом. Система его обеспечения устроена гораздо сложнее, чем российского рубля. Там в основном фигурируют золото недвижимость. Мало кто мог предугадать, что кризис в ипотеке 2007 года приведет к фатальным последствиям для США, многим аналитикам казалось, что через 2-3 месяца все нормализуется. Ипотека с точки зрения общепринятых экономических взглядов, описанных в американских учебниках, не являлась существенным фактором в системе. Однако те, кто независимо исследовал американскую систему, все прекрасно поняли. В 2007 году произошли фатальные изменения в американской системе, и крах ее стал только вопросом времени. Почему? Потому, что американская система построена на ипотеке. При помощи ипотеки создан механизм рождения новых долларов. Если ипотека терпит крах, то лишними оказываются триллионы долларов, напечатанных под обеспечение недвижимости.

То, что доллар является сам по себе долгом, говорит следующее. Коллеги Кудрина утверждали, что облигации Минфина США, в которые они так любят вкладывать Стабфонд и ЗВР, являются эквивалентом доллара. Если облигация является эквивалентом доллара, то и доллар является эквивалентом облигации. Облигация по определению является долгом, стало быть, и доллар является долгом.

Теперь задумаемся, как мы можем пополнять денежную ликвидность в стране.

Деньги есть долги, мы выяснили это на примере доллара и нашего рубля.

Деньги есть унифицированный долг, переработанный, и расфасованный в стандартные брикеты.

Например, доллар США является, в том числе, компиляцией десятков миллионов ипотечных долгов. ФРС, Фредди Мак и Фанни Мэй скупают ипотечные долги, а затем при помощи ФРС порождают американские доллары. Доллар обеспечен миллионами ипотечных закладных, а каждая в отдельности ипотечная закладная обеспечена обязательствами конкретного гражданина.

Российский рубль обеспечен долларом, чем обеспечен доллар – смотрите выше.

Минус российской системы – для пополнения денежной массы, мы должны кредитовать США. Зачем нам кредитовать американцев, когда нам самим не хватает этих ресурсов. Почему мы должны помогать решать тот же жилищный вопрос американцам, когда у нас не решена демографическая проблема, которая вызвана, в том числе недоступностью жилья для молодых семей. Масштабы инвестиций, которые были вывезены из страны из-за глупости модели порождения денег, поражают своими масштабами. 600 миллиардов долларов поделим на цену 1кв метра жилья в 2005г и получим, что мы просто так инвестировали в Америку примерно на 1миллиард квадратных метров жилья. По 7м на каждого жителя. Таких средств хватило бы нам для решения не только жилищного вопроса, но и модернизации множества отраслей промышленности, перевооружение сельского хозяйства. Такое состояние дел было недопустимо и поэтому множество людей было заинтересовано в сломе мировой финансовой системы, построенной цивилизованных формах грабежа. Как видим, слом системы идет полным ходом, что является безусловным успехом деятельности этих людей.

Таким образом, мы понимаем, что необходимо сделать так, чтобы и денежная ликвидность могла возрастать и чтобы инвестиционный ресурс, обеспечивающий ее, никуда из страны не вывозился.

Мы выяснили, что рубли и доллары это долги. Можно попробовать придумать деньги, не являющиеся долгами, однако в современности таких видов денег не существует и, возможно, наши усилия не увенчаются успехом.

Если мы сделаем рубль в виде внутреннего долга, да еще и выраженного в материальной форме, то вполне возможно, мы сумеем добиться цели.

Сейчас рубль рождается в процессе скупки доллара на бирже. Рубль является устойчивым по отношению к доллару и имеет твердый курс относительно него. Рост цен в экономике связан не с падением рубля относительно доллара, а только лишь ростом долларовых цен в мировой экономике.

Что если в качестве резерва мы будем использовать не доллар, а какие то материальные ресурсы, либо ценные бумаги, обеспеченные этими ресурсами. Мы видим, что настоящее время рубль не обесценивается относительно доллара вне зависимости от количества отпечатанных рублей. Вполне возможно, что в нашем случае рубль будет привязан к товарной корзине, составляющей резервы, и не будет обесцениваться относительно нее вне зависимости от количества рублей в обращении.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2008, 05:15   #9
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27738/
Цитата:
Оказывается, что «КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ В ОБРАЩЕНИИ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА УРОВЕНЬ ЦЕН». А ведь за 4 года количество денежной массы увеличилось в несколько раз.

Мы это четко видим, однако Чикагская школа экономики, где учились Чубайс с Кудриным, утверждает, что уровень цен прямо зависит от размеров денежной массы
Вот уж никогда не заступался за "нельзя деньги печатать а то инфляция будет", но тут Депо и его любимый вордэндпис опять спиздел. Ничего такого "чикагская школа" не утверждает. В крайнем случае "прямо зависит от соотношения размеров ДМ и ТМ". Но и то с кучей оговорок.

...впрочем брехня и тупость стали фирменной маркой русских газетчиков.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2008, 09:59   #10
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Аргентина и Бразилия отказываются со следующей недели от доллара в торговых расчетах
http://www.itar-tass.com/level2.html...3000&PageNum=0
Цитата:
Аргентина и Бразилия со следующей недели отказываются от доллара в торговых расчетах. Об этом сообщила здесь в четверг президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер.

По словам главы государства, этот шаг будет способствовать региональной интеграции и экономическому росту. В соответствии с соглашением, подписанным 8 сентября этого года, аргентинские и бразильские торговые партнеры теперь смогут при обоюдном согласии рассчитываться друг с другом в песо и реалах. По прогнозам, товарооборот между Аргентиной и Бразилией к концу этого года может превысить 30 млрд долларов.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.10.2008, 16:12   #11
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Необходимо открыть канал для расчетов в юанях и рублях в рамках приграничной торговли между Китаем и Россией
http://russian.people.com.cn/31518/6509147.html
Цитата:
Как стало известно корр. агентства Синьхуа в Хэйлунцзянском филиале Банка Китая, в последние годы внешнеторговые расчеты в национальной валюте между Китаем и Россией значительно стимулировали развитие приграничной торговли между двумя странами. Однако при этом возникает ряд требующих решения проблем, в частности, определение обменного курса юаня к рублю и расчеты в юанях и рублях.

Введение внешнеторговых расчетов в национальной валюте в рамках китайско-российской приграничной торговли является одним из важных плодов в двустороннем финансовом сотрудничестве. В 2003 году между банками Хэйхэ и Благовещенска началось в экспериментальном порядке осуществление расчетов по сделкам в рамках приграничной торговли в китайской и российской валюте.

Эта практика не только создала удобства для предприятий двух стран, занимающихся приграничной торговлей, но и принесла коммерческим банкам высокую экономическую эффективность.

К августе 2008 года в Хэйлунцзянском филиале Банка Китая объем операций по расчетам в юанях составил 900 млн долл США.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2008, 10:18   #12
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Но и то с кучей оговорок.
которые придумали спеккули?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.10.2008, 17:29   #13
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Эра доллара прошла
Юрий Громыко, директор Института опережающих исследований, академик Раен, профессор Британской школы социально-экономических исследований:
Фальшивки от США
http://aif.ru/money/article/21679
Цитата:
Доллар подрос, но радоваться не стоит. Если в ближайшее время мир не выберет новую международную денежную единицу вместо доллара, финансовый кризис станет затяжным. Ещё недавно замена доллара рублём была экономической фантастикой. Сегодня всё изменилось

- США в настоящий момент - страна-фальшивомонетчик, печатающая необеспеченные доллары и вымогающая за них у других стран материальное обеспечение. Это происходит за счёт беспрецедентного силового давления со стороны Америки и отсутствия согласованного плана изменения финансовой архитектуры между остальными крупнейшими державами. Кстати, подобный план могла бы разработать Россия.

Почему современный доллар больше не может оставаться мировой валютой? За мировой валютой должны стоять реальные мощности: энергоносители, технологии, пища, чистая вода, знания, инфраструктурные проекты, человеческий потенциал. Возможность их обмена между странами (но уже в виде конечной производимой продукции) и ляжет в основу новой денежной системы. Поэтому в Москве необходимо создавать не финансово-денежный центр - «Уолл-стрит на Рублёвке в миниатюре» (как этого многие хотят), а принципиально новый глобальный денежно-расчётный центр, позволяющий определять правила международного обмена ресурсами стран-лидеров.

В рамках будущей денежно-расчётной системы стоимость денег будет определяться не только накопленными золотовалютными резервами (как раньше), но и качеством новых научных, промышленных и других проектов (не только реализуемых, но и только запланированных). Но для этого должны предлагаться действительно прорывные наукоёмкие решения и демонстрироваться возможности их реализации. Вот тут-то и придёт время Внешэкономбанка, а также Ростеха и других российских госкорпораций.
Все шансы - у нас

Уже собственную резервную валюту создают, к примеру, страны Персидского залива, Китай и страны Латинской Америки. Однако все шансы стать мировой резервной валютой - у рубля. С одной стороны, мы владеем уникальными запасами нефти и газа, с другой - фундаментальной практико-ориентированной наукой, позволяющей создавать прорывные технологии. Эти две возможности позволяют нашей стране претендовать на ключевую позицию в новой денежно-расчётной системе. Что мы можем предложить миру? Россия может гарантировать поставки углеводородов по неспекулятивным ценам. Плюс мы можем создавать принципиально новые транспортные и энергетические инфраструктуры, например сверхскоростные поезда на магнитной подвеске и миниатюрные ядерные реакторы (необходимые в современной промышленности). Для закрепления подобных возможностей, собственно, и должна вводиться резервная валюта - инфраструктурно-инвестиционный рубль. Он будет обеспечен конкретными материальными мощностями, которые можно обменивать на другие мощности.
Подобный подход означает для простых россиян, что у них появится выбор интересной работы, больше стабильности в жизни, а также то, что с рублями можно будет ездить в любые страны. Надо только подождать. Минимум лет десять.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2008, 14:07   #14
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Россия будет ежегодно поставлять Китаю 15 млн. тонн нефти

По неофициальным данным, РФ и Китай подпишут 28 октября 2008 года соглашение о поставках в КНР до 15 млн. т российской нефти в год. Контракт будет рассчитан на 20 лет, сообщили источники в отрасли, передает РБК со ссылкой на Reuters.

По неофициальным данным, РФ и Китай подпишут 28 октября 2008 года соглашение о поставках в КНР до 15 млн. т российской нефти в год. Контракт будет рассчитан на 20 лет, сообщили источники в отрасли, передает РБК со ссылкой на Reuters.

Таким образом, за 20 лет Россия сможет поставить Китаю 300 млн. т нефти, что составляет около 4% ежегодного спроса страны. Соглашение будет подписано в рамках визита в Москву премьера Госсовета КНР Вэнь Цзябао.

Энергосотрудничество РФ и Китая в настоящее время в основном ограничивается поставками нефти НК «Роснефть» в КНР в рамках контракта до 2010 года (всего около 48,4 млн. т), поставки ведутся железнодорожным транспортом.

В марте 2006 года CNPC и «Роснефть» также подписали соглашение о создании совместных предприятий в рамках дальнейшего сотрудничества в нефтяной сфере, уже сейчас стороны создали оба СП – одно в России, которое занимается разведкой и добычей нефти, второе – в Китае, которое будет вести строительство НПЗ в этой стране.

В рамках сотрудничества с КНР планируется строительство ответвления на Китай от нефтепроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий океан». В апреле 2008 года замглавы Минпромэнерго (сейчас разделено на Минпромторг и Минэнерго) Андрей Дементьев заявлял, что решение о строительстве ветки будет принято после того, как КНР договорится с Россией о поставках нефти по этому маршруту.
Если эти поставки пойдут за рубли, то и унылая работа товарной биржи может не потребоваться.
Правда у китайцев этих долларов сейчас как фантиков. Они возможно попробуют их пристроить.
Ну хоть нефть за них купить.

Если Россия скажет, спасибо, доллары не берем - это будет сильный удар по доллару.
Да и пример заразителен. И не только дурной.

А как же Европа?
Пусть она сначала с транспортом через Украину разберется, тогда можно и с Европой поговорить.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 15:13   #15
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik Посмотреть сообщение
Если Россия скажет, спасибо, доллары не берем - это будет сильный удар по доллару.
хи-хи. русские - это поляки.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2008, 14:11   #16
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
 
Аватар для Logik P-ur
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
По умолчанию

Васильич предложил отказаться от доллара при взаимных расчетах с Китаем

В условиях финансового кризиса Россия и Китай должны совершенствовать взаимные расчеты в национальных валютах. Об этом сегодня, 28 октября, заявил премьер-министр РФ Владимир Васильич, выступая на третьем российско-китайском экономическом форуме. "Считаю, что в этих условиях нам следует подумать о совершенствовании системы платежей во взаимной торговле, в том числе за счет согласованного движения к более широкому использованию национальных валют", - пояснил Васильич.

Также Россия и Китай договорились о сооружении второй очереди Таньваньской АЭС. "Мы, в принципе, договорились о сооружении второй очереди Таньваньской АЭС", - заявил Васильич, напомнив, что "в коммерческую эксплуатацию сдана первая очередь, и оба блока демонстрируют стабильную работу".

Напомним, что в Москве проходит 13-ая регулярная встреча глав правительств России и Китая, а также третий Российско-Китайский экономический форум с участием представителей деловых кругов двух стран.
__________________
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Ни фига подобного.
Я убил ребёнка, пьяным был за рулём.
Но даже под судом не был.
Врал? Конечно врал.
Logik P-ur вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2008, 14:25   #17
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Вот чем бы тогда заполнить огромный торговый дефицит с Китаем?
Можно конечно облигации российского правительства напечатать.
Опасно, так китайцы и нас обанкротить смогут.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.11.2008, 21:05   #18
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

мех
это Вам про энергорюкзачёк немного

05 ноября 2008 года 16:24
Интер РАО переводит расчеты с контрагентами в рубли
http://interfax.ru/news.asp?id=43732
Цитата:
ОАО "Интер РАО ЕЭС", российский оператор экспорта-импорта электроэнергии, переводит расчеты с контрагентами в рубли. Как сообщили "Интерфаксу" в компании, такое поручение было дано министром энергетики РФ Сергеем Шматко.
Сначала на рублевые расчеты будут переведены контрагенты из СНГ, затем, в процессе переговоров, и другие партнеры, сказал представитель "Интер РАО" Борис Зверев.
Поставки электроэнергии "Интер РАО" в дальнее зарубежье в 2007 г. составили 12,7 млрд кВт час. Партнерами энергокомпании, в частности, являются Финляндия, Литва, Латвия, Китай, Монголия, Норвегия.
А. Кудрин: Переход на расчеты в рублях при экспорте газа и нефти возможен в ближайшее время
http://www.oilru.com/news/90363/
Цитата:
Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин считает технологически возможным в ближайшее время перейти на рублевые расчеты при торговле нефтью и газом, передает РИА "Новости".
"Технологически это возможно уже в ближайшее время, важно, чтобы еще и компании чувствовали в этом свое преимущество", - заявил он журналистам в среду.
Президент России Дмитрий Медведев в послании Федеральному собранию призвал ускорить переход на расчеты в рублях при экспорте нефти и газа.
"Газпром": Переход на рублевые расчеты за газ благоприятно скажется на финансовых показателях компании
http://www.oilru.com/news/90403/
Цитата:
Переход на рублевые расчеты за газ благоприятно скажется на финансовых показателях ОАО "Газпром". Такое мнение РБК высказали в управлении информации газового холдинга, комментируя заявление президента РФ Дмитрия Медведева о возможном переходе на расчеты в рублях за нефть и газ. В Газпроме также добавили, что "продажа газа за рубли позволит увеличить объемы оборота российского рубля на внешних торговых энергетических рынках, что станет дополнительным фактором укрепления рубля".
Ранее сегодня две крупнейшие нефтяные компании - НК "ЛУКОЙЛ" и НК "Роснефть", заявили РБК, что считают переход рублевые расчеты общегосударственной задачей. Как отметили в пресс-службе ЛУКОЙЛа, "если государство и правительство примет такое решение, то ЛУКОЙЛ будет осуществлять переход на рубли". В пресс-службе "Роснефти" указали, что компания уже сейчас использует рубль в расчетах на внутреннем рынке, в дальнейшем не исключает рассмотрение возможности такого перехода по международным поставкам, если "это будет экономическим целесообразно".
Напомним, президент России, выступая сегодня с посланием Федеральному собранию, предложил перейти на расчеты в рублях за нефть и за газ, а также и в других отраслях экономики РФ использовать для расчетов российскую валюту. Кроме того, по словам Д.Медведева, необходимо "стимулировать размещение эмиссионных ценных бумаг в рублях и на российских рынках". Как подчеркнул глава государства, конечная цель - сделать рубль одной из региональных валют.
Идею перевода расчетов по сделкам с российскими нефтью и газом в рублях озвучивал в июне 2007г. будучи президентом РФ Владимир Васильич. Эту идею поддержали Газпром и ЛУКОЙЛ. Так, заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев в ноябре 2007г. сказал, что группа рассматривает возможность реализации природного газа и нефти за рубли, однако конкретных сроков такого перехода называть не стал. Впоследствии в сентябре 2008г. уже в качестве премьер-министра РФ В.Васильич снова выразил надежду на то, что нефтегазовый сектор России по некоторым видам сделок перейдет в своих расчетах на рубли. "Я очень надеюсь, что наши компании будут переходить на расчеты в национальной валюте. Во всяком случае, нефтегазовый сектор мог бы это сделать по некоторым видам сделок. В самом деле, как-то странновато звучит, что мы продаем газ, скажем, в Белоруссию, за доллары", - сказал В.Васильич. По его сведениям, Газпром уже предложил некоторым своим контрагентам перейти на расчеты в рублях с 2009г. Глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, комментируя заявление премьера, сказал, что ЛУКОЙЛ может частично перейти на расчеты в рублях уже в 2009г. и ведет соответствующие переговоры, "но, к сожалению, это зависит не только от нефтяных компаний, но и от контрагентов, которые работают на мировом рынке энергоносителей". "Весь комплекс, который мы рассматриваем с нашими партнерами, покупающими наш товар, может привести в течение 2009г. к тому, что мы хотя бы частично перейдем на расчеты в рублях", - сказал В.Алекперов. Однако исчисление нефти, по его мнению, в ближайшей перспективе сохранится в долларах, которые потом будут переводиться в рубли.
напомню что первым о торговле нетью-газом за рубли сказал не Васильич в 2007 году, а Наталья Ярославова-Чистякова в 1999 году
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 15:10   #19
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
мех
это Вам про энергорюкзачёк немного
тут на днях общались с чуваком завязанным на энергетиков. Про "расчеты в рублях" смеялся в голос. До сих пор все контракты внутри России считаются в баксах.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 15:26   #20
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Про "расчеты в рублях" смеялся в голос.
"хорошо смётся тот кто смеётся последним" (с)
неплохо бы посмотреть внутрироссийские контракты в долларах, но с досей это нереально
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

Последний раз редактировалось depo; 06.11.2008 в 16:36..
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 16:52   #21
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
Про "расчеты в рублях" смеялся в голос.
"хорошо смётся тот кто смеётся последним" (с)
хорошо смется тот, кто смеётся всегда. А тот кто смеётся шамкая выпавшими от старости зубами, тот смеётся плохо. Если вообще доживает.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
неплохо бы посмотреть внутрироссийские контракты в долларах, но с досей это нереально
лучше посмотри на заправки - "бензин дорожает, потому, что доллар укрепляется".
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 16:54   #22
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
лучше посмотри на заправки - "бензин дорожает, потому, что доллар укрепляется".
контракты в долларах где?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 17:55   #23
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
лучше посмотри на заправки - "бензин дорожает, потому, что доллар укрепляется".
контракты в долларах где?
вот в цене бензина, которые _в России_ дорожает от укрепления доллара и есть искомая цена контракта в долларах.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 16:55   #24
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
хорошо смется тот, кто смеётся всегда
это делают только спятившие
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 19:24   #25
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
вот в цене бензина, которые _в России_ дорожает от укрепления доллара и есть искомая цена контракта в долларах.
опять у доси за душой ничего нет
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 19:40   #26
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
вот в цене бензина, которые _в России_ дорожает от укрепления доллара и есть искомая цена контракта в долларах.
опять у доси за душой ничего нет
т.е. бензин не дорожает с укреплением доллара?
а вообще да - для тебя у меня уже давно ничего нет. За бесмысленностью.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.11.2008, 19:47   #27
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
т.е. бензин не дорожает с укреплением доллара?
а вообще да - для тебя у меня уже давно ничего нет. За бесмысленностью.
бензин дорожает с понижением температуры окружающего водуха
зима скоро
Вас это объяснение устраивает, или мозги соображают только при наличии долларов?
у Вас смысла особо не наблюдается, потому что объяснить ничего не можете
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 19:38   #28
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для knp
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 32,328
Репутация 383 [+/-]
По умолчанию

«Газпром» в будущем году не будет требовать от Украины доллары

--------------------------------------------------------------------------------

В «Газпроме» говорят, что расчеты с Украиной в рублях могут начаться уже со следующего года.

О необходимости перейти в ближайшее время на расчеты в рублях при продаже российской нефти, газа и электроэнергии странам СНГ и Балтии вчера заявил президент России Дмитрий Медведев. «Нужно в срочном порядке предпринять практические шаги по укреплению роли рубля в качестве одной из валют при осуществлении международных расчетов и наконец начать переход к расчетам в рублях, который мы, к сожалению, затянули, прежде всего за газ и за нефть»,– сказал он. В течение какого срока должна произойти смена валюты в расчетах, господин Медведев не указал.

Впрочем, уже вчера министр энергетики России Сергей Шматко дал поручение оператору экспорта-импорта электроэнергии «Интер РАО ЕЭС» перевести расчеты с контрагентами в рубли. «С начала следующего года на расчеты в рублях будут переведены контрагенты из СНГ, а затем, в процессе переговоров, и другие партнеры, в том числе Финляндия»,– сказал представитель «Интер РАО ЕЭС» Борис Зверев. Напомним, в октябре-ноябре Украина приобрела в России 800 МВт электроэнергии, но с декабря пообещала прекратить ее импорт.

Управление информации ОАО «Газпром» вчера распространило заявление, в котором сказано, что продажа газа за рубли станет дополнительным фактором укрепления российской валюты и благоприятно скажется на финансовых показателях самого «Газпрома». Источник в российской монополии рассказал, что Украину, как и других потребителей в СНГ, планируется перевести на расчеты в рублях уже с начала следующего года. Но переговоры на эту тему с НАК «Нафтогаз Украины» пока не проводились. «У нас есть более важные проблемы во взаимоотношениях с Украиной – «Нафтогаз» должен рассчитаться за 8 млрд кубометров газа, принадлежащих «УкрГаз-Энерго», которые в начале года остались в ПХГ Украины. Компания должна начать платить по текущим счетам без задержек, а затем можно будет переходить на прямые расчеты с одновременным введением рубля в качестве валюты для платежей»,– сказал источник. Ранее премьер-министр России Владимир Васильич заявлял, что с Белоруссией и Казахстаном уже удалось договориться о переходе на рубли при расчетах за газ.

Глава Минтопэнерго Юрий Продан вчера заявил, что официальных предложений «Газпрома» на этот счет пока не поступало. «Мы пока не думали над тем, возможны ли расчеты в рублях за поставляемый газ. Когда получим предложения, тогда и будем решать»,– сказал господин Продан. По его словам, переход на расчеты в рублях за электроэнергию Украины не коснется, поскольку с декабря ее импорт будет прекращен.

Аналитик ИК «Сократ» Михаил Сальников отмечает, что смена валюты при расчетах за газ снизит спрос на доллар, что может привести к незначительному укреплению гривни по отношению к американской валюте. «В таком случае Нацбанку стоит рассмотреть возможность включения рубля в свою валютную корзину»,– добавил он. Но сам переход на рубли в газовых расчетах значительно усложнит механизм расчетов с Россией и приведет к увеличению трансакционных расходов импортеров газа, отмечает аналитик ИК Dragon Capital Виталий Ваврищук. «Такое количество рублей будет очень трудно купить на украинском рынке,– объяснил он.- Поэтому, продавая газ за гривны, импортеры будут сначала конвертировать его в доллары или евро, а уже потом выходить на российский рынок и покупать там рубли».

http://obkom.net.ua/news/2008-11-06/0810.shtml
__________________
http://fbet.org.ua/index.php только для разбирающихся в футболе.

..тем кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это, затевает все вот это, это я этим вот людям адресовываю..
knp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 19:41   #29
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для knp
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 32,328
Репутация 383 [+/-]
По умолчанию

Хочу ветку перевести в конструктив....

Итак если за рубли,то какая мера измирения курса будет...тоесть бивалютная корзина(правильно я сказал?)
__________________
http://fbet.org.ua/index.php только для разбирающихся в футболе.

..тем кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это, затевает все вот это, это я этим вот людям адресовываю..
knp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 19:47   #30
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knp Посмотреть сообщение
Хочу ветку перевести в конструктив....

Итак если за рубли,то какая мера измирения курса будет...тоесть бивалютная корзина(правильно я сказал?)
А разве вы спрашиваете американцев о бивалютных корзинах, когда покупаете у них Windows?

Росия выставит вам котировки в рублях за тонну.
А вы будете торговаться, пытаться двинуть цену вниз, Россия вверх.
Рынок.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 20:14   #31
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для knp
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 32,328
Репутация 383 [+/-]
По умолчанию

заметь виндовс а не нефть-улавливаешь разницу
__________________
http://fbet.org.ua/index.php только для разбирающихся в футболе.

..тем кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это, затевает все вот это, это я этим вот людям адресовываю..
knp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 20:20   #32
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knp Посмотреть сообщение
заметь виндовс а не нефть-улавливаешь разницу
В Америке доллар вырученный за софт ничем не хуже доллара полученного за нефть.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 21:07   #33
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для knp
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 32,328
Репутация 383 [+/-]
По умолчанию

ты улавливаешь разницу между что такое сырьё и что такое товар и услуги??
__________________
http://fbet.org.ua/index.php только для разбирающихся в футболе.

..тем кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это, затевает все вот это, это я этим вот людям адресовываю..
knp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.11.2008, 09:46   #34
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knp Посмотреть сообщение
ты улавливаешь разницу между что такое сырьё и что такое товар и услуги??
Так вам газ для отопления зимой нужен? Тогда гоните рубли.
А то можете топить товарами и услугами из пендостана.
Мы не против.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2008, 01:22   #35
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для knp
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Україна
Сообщений: 32,328
Репутация 383 [+/-]
По умолчанию

Всё конструктива неполучилось)))))))))

Сержик ты дебил....

А теперь посчитай скока Украина покупает у Вас газа и скока денег к вам в бюджет попадает.....

Ты можешь сдесь хоть усраца,но Володя с газовой иглы Украину наоборот НЕХОЧИТ СНИМАТЬ,так как даже Володя понимает,шо курицу несущую золотые яйца не пускают на борщ...+ политика.
А твои высказывания это просто детский сад...

Ещё раз у тебя спрошу еденица измирения -если на рубль переходить...чем рубль подкреплён будет???
__________________
http://fbet.org.ua/index.php только для разбирающихся в футболе.

..тем кто затевает русофобию, русофобию затевает, вот это вот, вот это, затевает все вот это, это я этим вот людям адресовываю..
knp вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.11.2008, 11:09   #36
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knp Посмотреть сообщение
Всё конструктива неполучилось)))))))))

Сержик ты дебил....

А теперь посчитай скока Украина покупает у Вас газа и скока денег к вам в бюджет попадает.....

Ты можешь сдесь хоть усраца,но Володя с газовой иглы Украину наоборот НЕХОЧИТ СНИМАТЬ,так как даже Володя понимает,шо курицу несущую золотые яйца не пускают на борщ...+ политика.
А твои высказывания это просто детский сад...

Ещё раз у тебя спрошу еденица измирения -если на рубль переходить...чем рубль подкреплён будет???
Вот интересно.
Русские говорят отдайте нам за российский газ ничем не подкрепленные рубли, бумажки.
А Кноп упирается, нееет, возьмите лучше доллары.

Да не надо нам долларов.
Вам цену покажут в рублях торгуйтесь, сбивайте, этож рынок.
Ну не хотите не берите российский газ.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.11.2008, 01:47   #37
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
А то можете топить товарами и услугами из пендостана.
ты про шо конкретно..
Цитата:
Сообщение от sergik
Мы не против.
ну давай разберёмся
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 08:50   #38
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

В Н-Йорке начата торговля акциями, отражающими обменный курс рубля по отношению к доллару
http://www.itar-tass.com/level2.html...1181&PageNum=1
Цитата:
Корпорация "НАЙСИ-Евронекст /NYSE Euronext/", которая владеет крупнейшей в мире Нью- йоркской фондовой биржей, объявила о том, что ее дочернее предприятие "НАЙСИ-Арка /NYSE Arca/" начало торговлю акциями паевого фонда CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust. Новой ценной бумаге присвоен биржевой код XRU. Это сообщается в пресс-релизе, распространенном NYSE Euronext.

Акции фонда отражают обменный курс российского рубля по отношению к доллару США. Предполагается, что акции обеспечат институциональным и индивидуальным инвесторам простой и недорогой доступ к выгодам, возникающим при прямом размещении средств в российских рублях. CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust выпускает акции, деноминированные в российских рублях, которые являются долями участия в фонде.
Эмитентом акций выступает "Райдекс инвестментс /Rydex Investments/", одна из ведущих компаний на рынке биржевых индексных фондов.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 09:29   #39
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
В Н-Йорке начата торговля акциями, отражающими обменный курс рубля по отношению к доллару
http://www.itar-tass.com/level2.html...1181&PageNum=1
Цитата:
Корпорация "НАЙСИ-Евронекст /NYSE Euronext/", которая владеет крупнейшей в мире Нью- йоркской фондовой биржей, объявила о том, что ее дочернее предприятие "НАЙСИ-Арка /NYSE Arca/" начало торговлю акциями паевого фонда CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust. Новой ценной бумаге присвоен биржевой код XRU. Это сообщается в пресс-релизе, распространенном NYSE Euronext.

Акции фонда отражают обменный курс российского рубля по отношению к доллару США. Предполагается, что акции обеспечат институциональным и индивидуальным инвесторам простой и недорогой доступ к выгодам, возникающим при прямом размещении средств в российских рублях. CurrencyShares(SM) Russian Ruble Trust выпускает акции, деноминированные в российских рублях, которые являются долями участия в фонде.
Эмитентом акций выступает "Райдекс инвестментс /Rydex Investments/", одна из ведущих компаний на рынке биржевых индексных фондов.
И что из этого следует?
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 09:53   #40
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
И что из этого следует?
Следует что Дося не видит дальше собственного носа
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайские пираты взяли высоту - готовят на экспорт аналог Су-27. Logik P-ur Экономика 29 24.04.2008 00:07


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru