Судьба Нефти, грозит ли ей обвально удешевление ?

[mimohodom]

Сообщение от dsa

С калькулятором дружишь? Формулы работы из 6-го класса помнишь?

Вот и считай.
Мощность мотора 2500/3000 ватт.
Скорость движения 45 км/ч

http://www.innoscooter.de/de/Modelle/EM2500L.html

[mimohodom]

Сообщение от dsa

Не больше, чем в России точно таких же крузаков + еще более прожоливых грузовиков.

А давай сравним с Германией и Японией.
Они как бы с Америкой на одном экономическо-техническом уровне.
Объясни, почему потребление бензина на душу населения, у янков, так несоизмеримо высоко?

[dsa]

Сообщение от mimohodom

Вот и считай.
Мощность мотора 2500/3000 ватт.
Скорость движения 45 км/ч

http://www.innoscooter.de/de/Modelle/EM2500L.html

А это то причем? Мощность есть количество работы совершенной за единицу времени. Работа в нашем случае равна запасенной энергии. Т.е. за 70 центов, это меньше киловатта. Ну пусть будет один. Значит развивая мощность в хотя бы 2000ватт эта коляска проработает полсекунды.

Будеш утверждать, что за полсекунды она проедет 100км? Или чё?

[mimohodom]

Сообщение от dsa

А это то причем? Мощность есть количество работы совершенной за единицу времени. Работа в нашем случае равна запасенной энергии. Т.е. за 70 центов, это меньше киловатта. Ну пусть будет один. Значит развивая мощность в хотя бы 2000ватт эта коляска проработает полсекунды.

Будеш утверждать, что за полсекунды она проедет 100км? Или чё?

Срочно в шестой класс! физику повторять !!!

Итак, имеем эл. лампочку мощностью 100 ватт.
Вопрос, за какое время ёю будет израсходован 1 Квт/ч электроэнергии?

Исходя из твоей логики, за один вечер, такая лампочка сожрёт всю твою зарплату.

Кстати, где это киловатт/час электоэнергии, стоит больше 70 центов?
Это просто эльдорадо, для производителей солнечных батарей.

[SoapMaker]

Сообщение от mimohodom

Вот и считай.
Мощность мотора 2500/3000 ватт.
Скорость движения 45 км/ч

Блин ну это же мопед сраный, машина раз в 40 тяжелее мопеда, соответсвенно с 3 квт движком ты мало что ч ней добъешься
никто эн масс на мопедах как в Китае ездить не будет, да вон и в Китает как только денежка заводится у человека - на бибику садится

мощность движков для авто - 75 - 100 квт.

Соотвественно в час 75 квт часов, *0.14 евро за квт час (я правильно данные в инете по электричеству нашел ? )

получаем 10,5 Евро за час работы авто

за 10.5 Евро можно уехать будет километров на 160

т.е вполне экономчно получается

правда это при 100% КПД перезарядки, а сейчас он с самыми лучшими моделями - 40%

И еще важный фактор - акк надо заряжать долго, а бензин залили и все

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Не больше, чем в России точно таких же крузаков + еще более прожоливых грузовиков.

При том, что едва ли не каждый из этих "трехтонных гробов" сейчас уже имеет гибридный вариант, ктоторые пользуются сумасшедшим спросом.

ты же сам писал, что для пиндоса оплата бензина - копейки, даж при прожорливой машине,
поэтому непонятно нахуй им бензин экономить ?

Или общественное сознание что типа надо беречь природу и все такое ?

[mimohodom]

Сообщение от SoapMaker

Блин ну это же мопед сраный, машина раз в 40 тяжелее мопеда, соответсвенно с 3 квт движком ты мало что ч ней добъешься
никто эн масс на мопедах как в Китае ездить не будет, да вон и в Китает как только денежка заводится у человека - на бибику садится

А всё потому, что пока есть бензин... и он пока относительно дёшев.
Не будет бензина, пересядешь на мопед.
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Другое дело, что для русской зимы, сей транспорт мало подходит.

Сообщение от SoapMaker

*0.14 евро за квт час (я правильно данные в инете по электричеству нашел ? )

Ага

Сообщение от SoapMaker

И еще важный фактор - акк надо заряжать долго, а бензин залили и все

Дык, и аккумулятор можно менять.
С появлением большого количества электророллеров, появится и сеть заправок, где можно будет поменять пустой аккумулятор, на заряженый.

[depo]

Мировому финансовому кризису и рецессии американской экономики посвящается
http://www.forum.msk.ru/material/economic/454238.html

Реальное положение дел, или итог восьмилетки… Сегодня принято (я сказал принято) восторгаться достигнутыми при Путине экономическими успехами. Однако в реальности все совсем не так благополучно. На фоне нынешних мировых цен на нефть достигнутый рост ВВП смотрится удивительно скромно. При таком «нефтяном дожде» наша экономика должна была расти темпами 10 - 15% в год, как у наших соседей – экспортеров нефти, Казахстана или Азербайджана. Даже Китай и Индия, страны — импортеры нефти, покупающие ее на мировом рынке по нынешним сверхдорогим ценам, в последние годы росли темпами 8 - 10%в год, против скромных на этом фоне 6 - 8% в России.

Темпы экономического роста в богатой нефтью России – одни из самых низких в СНГ: если в 2000 году мы были на втором месте в Содружестве по приросту ВВП, то в 2007 году откатились на 8-е. Рост ВВП – не заслуга нынешней власти. Экономический рост в России начался еще в 1997 году, после кризисного 1998 года он продолжился – в 1999 году ВВП страны вырос на 6,4%, т.е. был нисколько не меньшим, чем средний рост ВВП при Путине.

Жесткие действия в отношении частного бизнеса, со стороны власти замедлили инвестиции в производство. Темпы роста инвестиций в нефинансовые активы были скромными – в 2000 - 2007 годах они составили в среднем всего 12,7% в год, тогда как в Китае, например, среднегодовые темпы роста инвестиций в основной капитал в 2002 - 2005 гг. превысили 26%. Китайский рост в полной мере можно назвать инвестиционным. Российская же экономика во многом росла за счет потребления, разросшегося на притоке нефтедолларов и иностранного капитала.

Зато в это время раздулись мощные пузыри на рынке акций и недвижимости, – вместо создания новых активов компании предпочитали инвестировать деньги в покупку акций других компаний и в недвижимое имущество. Двухкомнатная квартира в панельном доме советской постройки на окраине Москвы стоит 200 тыс. долл. – что это, как не следствие разгона цен инвесторами, скупающими недвижимость для помещения капитала?

Капитализация «Газпрома» выросла с менее 10 млрд. долл. в 2001 году до 350 млрд., при том что добыча газа не росла, издержки и долг увеличились втрое, а вместо инвестиций в новые месторождения компания предпочитала скупать активы, – что это, как не пузырь, способный вскоре оглушительно лопнуть? Накопленный корпорациями долг, потраченный на скупку активов вместо производственных инвестиций, превысил 400 млрд. долл. и почти равен объему государственных финансовых резервов. Основные заемщики – госкомпании: «Газпром», «Роснефть», госбанки. Если эти корпорации постигнет дефолт, расплачиваться за него придется нам с вами, а финансовые резервы государства окажутся быстро растрачены на поддержание на плаву неэффективных госкомпаний.

Взятый курс на массовое создание госкорпораций лишь увеличивает аппетиты получателей бюджетных денег – эти корпорации не конкурентоспособны на рынке без государственного финансирования. Выброс бюджетных денег в экономику уже привел к всплеску инфляции, которая оказалась вовсе не абстрактной экономической категорией, а вполне болезненным явлением для простых людей. Рост потребительской инфляции до 15% и более означает рост цен на продукты питания в десятки процентов в год. Тут-тук… Это товарищ кризис... откройте дверь!

Прогнозировать цены на нефть, самое неблагодарное занятие в экономической профессии. Но я не экономист, и значит этим неблагодарным занятием, я сейчас и займусь. Существует аксиома, которая гласит: Замедление экономического роста, а тем более рецессия экономики, вызывает падение цен на нефть и металлов в реальном исчислении от 10 до 40%. До 2007 года, было два случая глобального замедления экономического роста экономики мира, так и экономики России, в постсоветский период.

Первое замедление, было связано с экономическим кризисом в Юго-Восточной Азии (прежде всего в Индонезии), который впоследствии перекинулся на Россию и вызвал коллапс финансовой и кредитно-банковской систем страны. Второе глобальное замедление - это экономическая нестабильность вызванная трагедией 11 сентября. В первом и во втором случаях, последствия кризиса отразились на ценовых котировках нефти, газа и металлов. Цены на них упали, до 30%.

Стоит напомнить уважаемому читателю, что цена на нефть в период вице-премьеров Б. Немцова и А. Чубайса, варьировалась в промежутке между 9 и 15 долларов за баррель нефти марки Urals. Это так, для справки людям, которые представляют либералов исчадиями Ада, разваливших страну. К чему я это всё клоню? Да, к тому, что сейчас уже раздаются первые звоночки мирового финансового кризиса:

1. Падение фондового рынка, на 20% с начала года, это без учёта последствий в пересчёте с реальным уровнем инфляции.

2. Падение доллара и укрепление рубля.

3. Надвигающая рецессия экономики США, вызвала отток спекулятивных денег с фондового рынка РФ и непредсказуемость иностранных инвестиций в России, в плоть до их возврата.

4. Рост инфляции.

Давайте опять вернёмся в уже изрядно поднадоевшей, но от этого ни насколько не потерявшей свою актуальность фразе Алексея Кудрина, сказанной на Всемирном экономическом форуме в Давосе: «Россия не понесла существенных потерь в ходе мирового финансового кризиса и может считаться «островом стабильности». Бухта спокойствия, оазис отвлечённости, райский прибой…стоп… О чём это я? А ну вот, что касается «острова спокойствия».

Такую фразу, применительно к состоянию фондового рынка и всей финансовой системы России, может сказать либо человек, мягко говоря неадекватный (Кудрин на него явно не похож), либо чиновник который выступает в роли ширмы, финансового Кашпировского и т.п. А дело в том, что на российском фондовом рынке - спекулятивные западные деньги. И чуть что, инвесторы уводят деньги с развивающихся рынков. И только поэтому, Россия фондовый рынок, которой носит лейбл – развивающегося, типичная страна второго мира, чья финансовая система, полностью зависит от спекуляций западных инвесторов.

Теперь что касается падение курса доллара, и укрепление рубля. Это палка о двух концах. Когда доллар падает в США, там он не только разрушает экономику. Импорт становится дороже, а экспорт - дешевле. Также стал сокращаться дефицит бюджета США. Для экономики России, чья национальная валюта (как и валюта других стран), жёстко привязана к курсу доллара, падение последнего, незамедлительно вызовет укрепление рубля, и, следовательно, рост инфляции. Рецессия экономики США, в этом году наверняка станет фактом.


Можно долго и широко открывать рот на нефтяные котировки марки Brent и Urals, торгуемые на Нью-Йоркской, Лондонской и Токийской товарной биржах. Но та высокая цена, которая сейчас сохраняется на мировом рынке, как минимум на 50% надута. У многих экспертов, вызывает удивление не сама цена на нефть, а почему мировая экономика ещё существует при ценах на чёрное золото в 111 долларов за баррель??!!

Я уверен, что экономический кризис, в скором времени, вызовет глобальное падение цен на нефть и металлы, и это будет вызвано прежде всего приходом к власти демократов в США и сворачиванием Иракской компании, развитием альтернативных источников энергии, и прежде всего РЕЦЕССИЕЙ, вызванной банальным ипотечным кризисом. А от этого пострадает прежде всего Россия, которая имеет до 80% экспортной выручки, от продажи нефти, газа и металлов.

Заключение. Эта статья (я думаю) заставит многих задуматься о экономических процессах, происходящих как в стране, так и в мире. И пусть сейчас они, не сильно волнуют условного дядю Васю, но завтра последствия рецессии далекой и всеми не любимой Америки, может отразиться на вашей жизни. Прежде всего, это инфляция, рост которой несомненно вызовет новый всплеск цен на продукты первой необходимости, это удорожание услуг образование и медицины, а для молодой семьи будет очень сложно взять ипотечный кредит. Все цифры и факты приведённые в статье – реальны, и не выдуманы, они взяты из официальных источников, и СМИ.

Для того, чтобы адекватно оценивать состояние экономики в стране, совсем не обязательно иметь высшее экономическое образование. Нужно лишь прекратить лицезреть Первый канал и канал Россия, и следить за новостями из таких СМИ как Новая Газета, Ведомости, Коммерсант, Нью-Таймс, Эхо Москвы и многих других. И в конце, хотелось бы отметить, что я совсем не исключаю политические риски, связанные с экономическим кризисом, который затронет нашу страну. И как бы я не относился к нынешней власти, мне бы этого совсем не хотелось…

статья большая желательно прочитать полностью

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

ты же сам писал, что для пиндоса оплата бензина - копейки, даж при прожорливой машине,

Ну копейка рубель бережет, престижно, серьезные налоговые льготы, конкуренция с япами, "Make America Strong", технологии и всё такое.

При том что гибрил стоит на 3-5 тысяч дороже своего бензинового аналога о существенной экономии денег речи действительно не идет.

[dsa]

Сообщение от depo

статья большая желательно прочитать полностью

Модераторы, а нельзя ли этого товарища научить давать ссылку и в форум тащить только выдержки?

Полное ощущение, что он сам этой галиматьи не читает, а пихает все, где увидит пару знакомых слов.

[dsa]

Сообщение от depo

Для того, чтобы адекватно оценивать состояние экономики в стране, совсем не обязательно иметь высшее экономическое образование. Нужно лишь прекратить лицезреть Первый канал и канал Россия, и следить за новостями из таких СМИ как Новая Газета, Ведомости, Коммерсант, Нью-Таймс, Эхо Москвы

Эхо Москвы в списке порадодовал немеренно.

[depo]

Сообщение от dsa

Модераторы, а нельзя ли этого товарища научить давать ссылку и в форум тащить только выдержки?

Полное ощущение, что он сам этой галиматьи не читает, а пихает все, где увидит пару знакомых слов.

а я модератор и есть
галиматья имеет право на существование и приведена в качестве цитат
объём галиматьи регламентируется, порядка 10000 знаков
а впечатления у Вас сугубо личные

[depo]

Сообщение от dsa

Эхо Москвы в списке порадодовал немеренно.

если бы этой галиматьи я не процитировал вряд ли кто нибудь обратил на это внимание, в том числе и Вы
хорошо хоть не звучит типа "принимая метод расссуждений а ля Латынина"
я модератор, в своём роде редактор
"мнение автора может не совпадать с мнением редакции"

я же не вырезаю Вашу, на мой взгляд, галиматью

[мех]

dsa,
А чего ты так скептически об электромопеде?
Много уже их даже у нас

[SoapMaker]

Сообщение от depo

а я модератор и есть
галиматья имеет право на существование и приведена в качестве цитат
объём галиматьи регламентируется, порядка 10000 знаков
а впечатления у Вас сугубо личные
__________________

Депо, но замечание верное, надо все же тезисы из статьи выделять, своё мнение вписывать, а не статью выладывать, тут не изба читальня.

[depo]

Сообщение от SoapMaker

Депо, но замечание верное, надо все же тезисы из статьи выделять, своё мнение вписывать, а не статью выладывать, тут не изба читальня.

напоминаю

События, факты, тематические обсуждения

ТЕМАТИЧЕСКИЙ раздел для написания и обсуждения статей, новостей, других информационных материалов.

если что то не устраивает, просто уменьшите допустимый размер сообщения, и не забудьте проанализировать результат проведённых изменений

сам я как то предлагал ограничить 500 знаков, но досих пор не уверен
иногда даже для изложения своей точки зрения маловато

[SoapMaker]

Сообщение от depo

если что то не устраивает, просто уменьшите допустимый размер сообщения, и не забудьте проанализировать результат проведённых изменений

сам я как то предлагал ограничить 500 знаков, но досих пор не уверен
иногда даже для изложения своей точки зрения маловато

но в правиах указанно что и свои мысли надо добавлять

[dsa]

Сообщение от depo

если что то не устраивает, просто уменьшите допустимый размер сообщения

Мне плевать на размер. Бесит таскание чужих статей целиком. Если ты не в состоянии выделить главное, это значит ты не читал, не понял, и тебе нечего сказать. А это превращение ресурса в помойку.

[depo]

Сообщение от dsa

Мне плевать на размер. Бесит таскание чужих статей целиком. Если ты не в состоянии выделить главное, это значит ты не читал, не понял, и тебе нечего сказать. А это превращение ресурса в помойку.

о как категорично
вот этот ресурс тоже назовёте помойкой, по вашей аналогии?
http://www.warandpeace.ru/
на нём именно таскают статьи полностью и даже иногда не обсуждают
раздел обсуждения там появился совсем недавно, причём обсуждением является наличее трёх постов и более

кстати по рейтингу этот ресурс покруче нашего

мы уже давно подошли к вопросу создания портала, рамки форума уже тесны

[dsa]

Сообщение от depo

о как категорично

Да. Не зря в советских вузов учили конспектировать. Человек не способный сделать удобчитаемую и отражающего его точку зрения цитату статьи либо не читал, либо не понял.

[maxeм]

""""Д.И.Менделеев: "сжигать нефть все равно, что топить печь ассигнациями". ...... каждому старшекласснику должно быть известно, что углеводороды суть важнейшее химическое сырье, включающее множество элементов менделеевской периодической таблицы. Из тонны нефти, ....можно произвести готовой продукции на десятки тысяч долларов.
---
по сабжу - ниже сотни не опустицца до конца года

[depo]

Сообщение от dsa

либо не понял.

Дося у Вас отсутствует вариант

Понял совершенно по-другому чем Дося

не надо вот этих пиндосских штучек, там нахватались
можно спорить сколько угодно например о
демократии
цивилизованности
общечеловеческих ценностях
прогрессе
и не будет никакого результата, ибо под одним и тем же понятием люди подразумевают совершенно разные вещи

пиндосские штучки именно и заключаются в манипуляции понятиями, их придумывают, и на правах автора интерпретируют в своих интересах

все Ваши биржевые спекулятивные дела происходят от Лондонских ювелиров и претоворяются по сей день в жизнь биржевикми Нью-Йорка, Лондона и Токио
не зря манипуляции на бирже называют игрой
это играют нами с Вами
не надоело быть игрушкой?

[dsa]

Сообщение от depo

все Ваши биржевые спекулятивные дела происходят от Лондонских ювелиров

странно. а сами бирежвики в книжках пишут, что от японских торговцев рисом. Врут наверное. Русский засранец, который две недели назад услыхал слово "спекуляция", и еще не одолел слово "хедж", конечно же все знает лучше их.

[SoapMaker]

Сообщение от depo

пиндосские штучки именно и заключаются в манипуляции понятиями, их придумывают, и на правах автора интерпретируют в своих интересах

все Ваши биржевые спекулятивные дела происходят от Лондонских ювелиров и претоворяются по сей день в жизнь биржевикми Нью-Йорка, Лондона и Токио
не зря манипуляции на бирже называют игрой

и какой из этого следует делать вывод ?

[Liza]

Так рубли, баксы или евро? ;)
Что с деньгами делать и инфляцией?
Баксы-то в мире ценятся по-прежнему, а у нас "рубль укрепляется!", а толку? Если до 20% инфляция.
Так баксы?

[depo]

SoapMaker,
надо навязывать свои правила игры
что без смены долларовой ориентации просто невозможно

[Liza]

Сообщение от depo

что без смены долларовой ориентации просто невозможно
__________________

Нетрадиционная ориентация чревата инфляцией...;)
Реально.
А у них как были доллары, так и есть они, живут и в ус не дуют. Пошли они в магазин и не заметили, что на 2% чего-то там подорожало. И неведомо им, бедным, что у нас тут "доллар падает", а "рубль укрепляется". А мы пошли в магазин...и расстроились аж на 20%. Да здравствует крепкий, но тающий рубль! ;)

[depo]

Сообщение от Liza

Нетрадиционная ориентация чревата инфляцией...;)
Реально.
А у них как были доллары, так и есть они, живут и в ус не дуют. Пошли они в магазин и не заметили, что на 2% чего-то там подорожало. И неведомо им, бедным, что у нас тут "доллар падает", а "рубль укрепляется". А мы пошли в магазин...и расстроились аж на 20%. Да здравствует крепкий, но тающий рубль! ;)

почему ориентация на рубль инфляцией отзовётся?
нет прямой связи
конкретный пример
вчера зашёл в салон Хюндай
одна модель авто стоила в рублях 466 тысяч, а теперь 481 тысячу
и это при падающем курсе доллара и растущем евро
корейцы торгуют авто не за евро

[Liza]

Сообщение от depo

почему ориентация на рубль инфляцией отзовётся?

Деньги любой страны отзовутся инфляцией, если они не подкреплены успехами в производстве.

Сообщение от depo

нет прямой связи

И всё же, рублях сбережения хранить нельзя тают...

Сообщение от depo

одна модель авто стоила в рублях 466 тысяч, а теперь 481 тысячу

В продуктовых магазинах как-то нагляднее ;) Но не только...

[SoapMaker]

Сообщение от Liza

И всё же, рублях сбережения хранить нельзя тают...

в чем надо ?

[Liza]

Сообщение от SoapMaker

в чем надо ?

Дык вот сама не знаю
Если нефть подешевеет, то лучше в баксах.

[depo]

Сообщение от Liza

Деньги любой страны отзовутся инфляцией, если они не подкреплены успехами в производстве.

Россия производит энергоресурсы

[dsa]

Сообщение от Liza

Пошли они в магазин и не заметили, что на 2% чего-то там подорожало. И неведомо им, бедным, что у нас тут "доллар падает", а "рубль укрепляется". А мы пошли в магазин...и расстроились аж на 20%. Да здравствует крепкий, но тающий рубль! ;)

Прекрасно. Вот это в моей голове тоже никак не укаладывается.

[dsa]

Сообщение от depo

Россия производит энергоресурсы

Для евреев и азербайджанца.

[depo]

Сообщение от dsa

Для евреев и азербайджанца.

это имеет отношение к экономическим законам?

[dsa]

Сообщение от depo

это имеет отношение к экономическим законам?

Еще как.

[rustam1]

_производстве_ энергии, нефть ничем не лучше и нехуже дестяка других. Кстати, а что жечь нефть на электростанциях, это принято?

дося мазут там жгут во мнеожестве! принято у нас так
мазут из нефти далее аккумаляторы легкие им емкие не научная фантастика ,и чем заряжать???
водород надо получить вначале и взрывной он опасен очень

[rustam1]

кстати рапс сам по себе хорш как кормовая культура
так что лужок мудак
а на топливо..а почему нет???если дешево будет тока врядли