Фильм "12"

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

Кстати, в августе посмотрел его в "Папаше Убю" - жива, братцы, старая школа.

В его театре?
Говорят, главреж из него никакой... оставался бы Актером!

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

В его театре?

Да.

Сообщение от nika

Говорят, главреж из него никакой... оставался бы Актером!

Он явл. суперактером. Вам и не снилось. Рекомендую и сам пойду на шпектакль, где играет Калягин.

Впечатлило - на полном серьезе, я ничего подобного не ожидал, скучал, когда он отсутствовал в сценах.

[Kamnoedoff]

На основании высказываний нашей замечательной Ники выражаю самую крайнюю степень возмущения. Нет, ну хоть бы фильм посмотрела...

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

Нет, ну хоть бы фильм посмотрела...

Да смотрела я, смотрела!

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Да смотрела я, смотрела!

Я вам почему-то верю.

[Kamnoedoff]

О, - ткнул в пульт - по 7-му "АССА" идет. Вот прекрасный пример как один мудак снял очень хороший фильм.

И что с этим делать?

Подскажите, девочки.

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Интересно: а один кинорежиссер на такую страну, - не маловато?

Мне кажется, что (режиссеры в России) есть лучше. Но фильм я не видела - не стала смотреть из-за нелюбви к Михалкову. Это ремейк американского старого фильма про присяжных заседателей.

[Aynos]

Сообщение от gala

Мне кажется, что (режиссеры в России) есть лучше. Но фильм я не видела - не стала смотреть из-за нелюбви к Михалкову. Это ремейк американского старого фильма про присяжных заседателей.

Гал, на самом деле, стоит посмотреть.
Я ничего не знаю про оригинал
(это у нас Ника специалист, она видела),
но римейк явно очень относительный,
то есть можно об этом даже не задумываться.

Я уже писала на корешках,
что мненя впечатлило другое -
что Михалков смог довольно убедительно
найти и показать какие-то основы для объединения
или хотя бы единомыслия
совершенно разных людей, каждый из которых
представляет собой определенный современный типаж.
То есть одна из самых больших проблем
в нашем обществе сейчас - это разрозненность,
а для того. чтоб жизнь налаживалась,
нужно какое-то единство.
И он сумел обозначить некоторые основы и принципы для этого единства.
За это ему респект.

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Можете назвать?

Ну так сразу, например, Звягинцев ("Возвращение"), Балабанов
("Груз 200"), А. Попогребский ("Простые вещи"), Месхиев ("Свои").
А Алексей Герман!

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Вам понравился фильм? Вы смотрели его дважды? Вы показали его своим детям?
Ежели - нет, то - почему?

Я считаю, что это очень хороший фильм.
Про него нельзя сказать"понравился" - он потрясает.

Я не буду смотреть его второй раз - я после первого заснуть не могла.

Малым детям и слабонервным его смотреть нельзя - потому что страшный очень.

А вы его видели?

[gala]

Сообщение от Kamnoedoff

Михалков делает свое дело легко и непринужденно.
.

Может себе позволить пригласить самых хороших актеров, сценаристов, операторов и т.д. и т.п.
Впрочем, ваше право - считать его лучшим режиссером в России. Я другого мнения. И "12" не смотрела.

[oleg]

Сообщение от Kamnoedoff

Да, я его видел. Причем я его посмотрел два раза, чтобы убедиться, что Балабанов - глубоко больной человек. Так бывает - человек искусства трогается головой.
Рефлексия доводит наверное.

Сагласен с Модестом на все 100
С точки зрения логики - полно нестыковок и нелепостей
На уровне ощущений и впечатлений (живота , так сказать ) - на меня вылили ведро блевотины...

[Aynos]

[quote=Kamnoedoff;258751]
2) Режиссеров у нас мало. Всего один.

Вот тут позволю себе не согласицца.

Как раз сейчас работает целый ряд талантливых людей - и молодых, и постарше.

Герман, Сокуров, Хржановский (посмотрите "Четыре", кто не смотрел!!!), Лунгин, Серебренников, Лариса Садилова, еще кого-то наверняка навскидку забыла.

Да я просто смотреть наши хорошие фильмы не успеваю!

У нас вааще-то как бы имеет место расцвет кинематографа.

[Aynos]

Сообщение от Kamnoedoff

Да сколько угодно. Один режиссер, кот. разговаривает со зрителем хорошим, понятным языком.
Сокуров, Герман...
Какой там последний фильм у Германа?
У вас Сокуров на полочке стоит?
"Молох" и "Телец" - отличные фильмы. Пересматриваю все время, - вы наверное тоже.
Хуясе, расцвет кинемотографа...

Про Михалкова, простите,
кто надеялся, что хоть что-то еще будет?!
Всне уже было рыдали...

Герман еще явно может что-то сделать, -
столь же неожиданно.
После великого "Ивана Лапшина".
И неслабого "Хрусталев, машину!"
Что бы ни говорили.
Сокурова хотела бы найти и положить на полочку,
но из старого,
где там были какие-то горы и осьминог в аквариуме.
Плюс из последнего
про Эрмитаж не тоже понравилось.
И про японского императора, чессслово , тоже ничего.
"Молох" был довольно крутой,
но это давно же было.
Но он ведь тоже жив и активен еще!

А "Четыре" посмотрите, и тогда что-нибудь говорите.

А остальных из перечисленных,
хоть что-нибудь смотрели?


Тот же "Остров", ИМХО, по большому счету, средний фильм,
Но тем не менее явно лучше гребаных оскаровских лауреатов?!!!

[Aynos]

Сообщение от Kamnoedoff

Дык, посмотрел - не о чем говорить.

Мое сугубое имхо.

А я что-то сильно впечатлилась.
Просто такая деревня, такие девушки,
все ведь рядом с нами существует
в параллельной реальности.
А мы живем и как бы не замечаем...

[Aynos]

Сообщение от Ljusy

О чём говорить?
Был Михалков, да весь вышел.
В пафос менторский, да лакированную государственность.
Сейчас идёт по ТВ "Незаконченная пьеса для...".
Фильм фильмов.
А пьеса, между прочим, так и не закончена....

Ljusy, я вот все равно за то, что не весь - вышел!
Человек как личность развивается в процессе жизни.
Преодолевает сомнения, приходит к выводам, а потом опять начинаются сомнения.
И пьеса, кстати, так и не закончена!
Она не заканчивается " в 35 лет!!!..."

[gala]

Соня, бывает такая "точка возврата" в жизни, когда назад уже не вернешься, прежним не останешься. Вот наделал поступков, и кол-во перешло в качество. Вот он (НМ) ее перешел, по-моему. Нечего уже ждать.
Вот кусок интервью Алексея Германа ( я его на Общем приводила).

"О россиском кино

Я не хотел бы быть специалистом по истреблению или борьбы с Михалковым. Михалков для меня фигура скорее забавная, чем роковая. Потому что, как художник он для меня давно кончился, он очень интересно начинал, но как художник он для меня давно кончился, гораздо раньше, чем для Вас, потому что, насколько я помню, вам "Урга" нравилась, а мне это было уже смешно. Мы ушли с "Урги" на картину Годара, там были разные зальчики. И поэтому, как написано у Ильфа и Петрова, "утки называли друг друга собратьями по перу", он мне не собрат по перу, я его художником не считаю, я его считаю интересным деловым человеком, интересным предпринимателем, интересным политиком, интересным плутом. Все эти качества в нем существуют. Интересным игроком, политическим игроком. Но как художник он для меня не существует. Все эти его выкрики по поводу русского народа, непрерывных объяснений в любви, я в это не верю, великий писал "люблю Россию я, но странною любовью", этот просто кричит повсюду - "люблю Россию, люблю Россию!" Это очень выгодно, живя в России, любить Россию. Кроме того, они вообще, его заместитель тоже человек обаятельный и симпатичный. Я ему как-то сказал: Никита, а вот как так получилось, ты был пламенный коммунист, потом пламенный демократ, оставаясь в душе человеком коммунистических убеждений (то есть убеждений там никаких нет, на самом деле, у него высокие покровители были и есть). Потом ты стал пламенным демократом, теперь ты опять пламенный коммунист. А через пять минут ты будешь опять пламенный демократ. Он на меня посмотрел, улыбнулся, человек он обаятельный, и абсолютно серьезно мне сказал: "Погоди, еще придут талибы, я у вас муфтием буду"."

[Aynos]

Сообщение от gala

Соня, бывает такая "точка возврата" в жизни, когда назад уже не вернешься, прежним не останешься. Вот наделал поступков, и кол-во перешло в качество. Вот он (НМ) ее перешел, по-моему. Нечего уже ждать.
Вот кусок интервью Алексея Германа ( я его на Общем приводила).

"О россиском кино

Оба - зайки...
А я и от того, и от другого еще жду.

[gala]

Сообщение от Ljusy

Просто то,
что он сейчас делает и говорит не ложится мне на сердце.
.

Прочитала сегодня в газете , что "12" был снят за рекордно короткий срок - 2 месяца! А некоторые монологи писали сами актеры - Петренко, например.

Стахановцы, блин. 2 месяца и " произведение искюйства". НМ- гений.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

Кто-нибудь из обсуждающих смотрел фильм, на кот. Михалков сделал "римейк"? Насколько я понимаю, было два американских фильма - третий михалковский.

Любопытно, ежели кто поделится впечатлениями от т.с. первоисточника и сравнит с последней версией. Это крайне интересно.
В тырнете это все в свободном доступе.

Первый фильм - "12 разгневанных мужчин" Сидни Люмета.
Про второй ничего не знала, вот сейчас нагуглила, что был ремейк в 1997.
А первый смотрела лет ...дцать назад и Михалковский ремейк, при всех его достоинствах, которые признаю, не могла не сравнивать.
Такой саспенс, который создал дебютант Люмет, редко встретишь в кино. Хотя в фильме вроде бы ничего не происходит, схема та же, только персонажи и телодвижений совершают куда меньше, чем у М. Но - напряжение от первого до последнего кадра, оторваться невозможно.
Михалков это напряжение и эту цельность потерял. Его фильм больше смахивает на шоу, этакий набор сольных номеров блестящих актеров, залюбовавшись ими, порой забываешь, о чем собственно сыр-бор.
Ну и, конечно, Михалков без политики обойтись не мог, в первоисточнике ее нет, хотя могла бы быть - обвиняется чернокожий парень, но на этом акцентируется ровно столько, сколько нужно для действия.
Советую найти и посмотреть, если не видели.

[выхухоль]

Сообщение от nika

Михалков это напряжение и эту цельность потерял. Его фильм больше смахивает на шоу, этакий набор сольных номеров блестящих актеров,

++++++++

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Михалков это напряжение и эту цельность потерял.

По-моему приобрел. Мы об одном и том же фильме толкуем, Ника? Скучнейший люметовский фильм и то, что из него сделал Михалков?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

По-моему приобрел. Мы об одном и том же фильме толкуем, Ника? Скучнейший люметовский фильм и то, что из него сделал Михалков?

Мы об одном и том же толкуем. Люметовский саспенс, как сжатая пружина, - и Михалковское "звездное шоу" с политическим душком.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Мы об одном и том же толкуем.

Ничего подобного, Ника.
Люметовский фильм - унылое говно, а у Михалкова, как и всегда, впрочем, - отличная вещь, есть о чем поговорить.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Люметовский саспенс, как сжатая пружина, - и Михалковское "звездное шоу" с политическим душком

Имел место любопытный эксперимент пересадить "...разгневанных мужчин" в наше время и реалии, ничего не меняя по сути, так, с ма-а-аленькими нюансами... Вы помните чем заканчивается т.с. первоисточник? Ну, финальная сцена?

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Вы помните чем заканчивается т.с. первоисточник? Ну, финальная сцена?

Финальная сцена в "разгневанных мужчинах", наск. я помню заканчивается так: усталые, но гордые присяжные поутру расходятся в разные стороны по своим делам. Справедливость торжествует - занавес. Публика в зале просыпается.
Финальная сцена у Михалкова - не конец, а начало тяжелой истории с неочевидным концом. Шанс уцелеть - это ведь неочевидный конец?

Ремейк, блин.