Фильм "12"

[gala]

Сообщение от barrberian1

обычный военный фильм...
про предателей...

Очень необычный - на полке много лет пролежал.

А там, как раз, про то, что человек может споткнуться, оказаться в нечеловеческих ситуациях...А ему помочь надо. И он искупит вину...

И, как раз, герой Быкова перешагивает там через стереотипы.

Ролан Быков там супер.

[barrberian1]

Сообщение от gala

Очень необычный - на полке много лет пролежал.

А там, как раз, про то, что человек может споткнуться, оказаться в нечеловеческих ситуациях...А ему помочь надо. И он искупит вину...

И, как раз, герой Быкова перешагивает там через стереотипы.

Ролан Быков там супер.

обычное интеллигентское отношение. раз пролежал на полке - значит хороший...
про быкова ничего не могу сказать - великолепен...
особенно, когда доказывает, что он командует и человеку доверять надо...
не спорю...
но фильм вредный сам по себе...
фильм посредственный по идеям...
прогрессивный для того времени...режима.... власти... образа мышления...
будет непонятен никому через поколение...
мы об этом на ветге про аксенова говорили...
а михалков - на все времена...
универсальные идеи...
человек ОБЯЗАН искать в себе хорошее...
стремиться стать человеком...
и для этого не надо родину и партию предавать...
все проще....

[выхухоль]

наконец и я посмотрела,а ведь и не хотела
михалкова не люблю,очень, но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.
монтаж энцо меникони , оператор - мартин грошул….
не у всех такие возможности
фильм и не о мальчике,и не о чеченцах,хотя тут и не одно потерянное поколение...
но не осталось бы лишних поколений в мирные годы.
фильм ,не об этом, эту тему можно было даже и заменить
фильм о людях,совершенно разных, о том,что если не добраться до болевой точки каждого, то и лень думать, и что-то делать,о равнодушии.
птичка,раздражала. ну ,это уже перебор,это даже не собака с отгрызенной рукой с перстнем. но это мелочи
судебно -присяжный «бред» не важен.( мне не важны правила суда) театр абсурда.
«не следует искать здесь правду быта, но пытайтесь ощутить истинность бытия».
гармаш,стоянов,ефремов,газаров …поразили
интересно, как быстро они забудут душевный стрептиз?
хотелось бы, чтобы это состояние хоть сколько-нибудь продержалось.
(где большие буквы ?)

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.

вот скажи мне, выхухоль, ну, откуда такое умозаключение?

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

фильм о людях,совершенно разных, о том,что если не добраться до болевой точки каждого, то и лень думать, и что-то делать,о равнодушии.

Блестяще.

[Kamnoedoff]

выхухоль,
выхухоли нашей надо подвизаться на ниве проф. критики. она там преуспеет - уверен в этом.

что ни напишет - все золото.

[выхухоль]

Kamnoedoff,
перестань со мной и обо мне говорить,как о лица с низким IQ

Сообщение от Kamnoedoff

Цитата:
Сообщение от выхухоль
но фильм вопреки ему,
с помощью классных операторов, сценаристов, монтажеров, актеров, получился хорошим.

вот скажи мне, выхухоль, ну, откуда такое умозаключение?

Михалков барин от рождения. С пе-ле-нок.
В фильме им и остался. Это он мудро подумал о продолжении их правильного решения, это он удивился, что русский офицер может быть в отставке, и это он мальчика якобы взял себе.
Ну, прям пророк.
Не много для одного, «простого» режиссера?
(роль не правильно себе выбрал, хотя и правильно, по себе)
И фильмы все его барские

[Kamnoedoff]

Сообщение от выхухоль

перестань со мной и обо мне говорить,как о лица с низким iq

я так не делал.

Сообщение от выхухоль

михалков барин от рождения. с пе-ле-нок.

согласен. ты знаешь, выхухоль, с кого лепил михалков образ нач. училища в "сибирском цирюльнике"? с себя. один в один.

(мучительно) ну, и что из этого следует?

Сообщение от выхухоль

и это он мальчика якобы взял себе.

ну, не михалков, выхухоль, а его герой все же...

или ты настаиваешь?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

ну, не михалков, выхухоль, а его герой все же...

Вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев Михалкова мы как-то машинально называем его именем? Экранные имена едва помним. Кроме разве что царя в цирюльнике... Говорим: Михалков, имея в виду хамоватого проводника, и барина Паратова, и княза Пожарского, и комдива Котова, и не-бывшего офицера... Такшта - Михалков!

Есть такие актеры, с очень сильной харизмой.
Габен был таким, например.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев михалкова мы как-то машинально называем его именем?

замечали.

Сообщение от nika

такшта - михалков!

не понял иронии. поясните, гала.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

не понял иронии. поясните, гала.

Я не гала.
Да и никакой иронии, просто Выхухоль именно в этом контексте употребила имя.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

и комдива котова

эпизод разговора котова и "мити", когда они мячик искали - лучшее, что может нам предоставить, ослабшее за последнее время, мировое кино.

смотреть и учиться - это не очень сложно , да ,ника?

[nika]

Сообщение от kamnoedoff

эпизод разговора котова и "мити", когда они мячик искали - лучшее, что может нам предоставить, ослабшее за последнее время, мировое кино.

а я говорила, что это был последний шедевр михалкова.

Сообщение от kamnoedoff

смотреть и учиться - это не очень сложно , да ,ника?

а это вы к чему?

[Мриша]

Сообщение от nika

Вы никогда не замечали такой финт -
всех экранных героев Михалкова мы как-то машинально называем его именем? Экранные имена едва помним. Кроме разве что царя в цирюльнике... Говорим: Михалков, имея в виду хамоватого проводника, и барина Паратова, и княза Пожарского, и комдива Котова, и не-бывшего офицера.

А ведь правда!Удддивительно, никогда в таком аспекте не думала... Харизма...да...Но фильмы уже далеко не те.
Камноедов, а чего так долго об одном фильме?Других нет или это твой любимый?

[nika]

Сообщение от Мриша

А ведь правда!Удддивительно, никогда в таком аспекте не думала... Харизма...да...Но фильмы уже далеко не те.

Я ведь не только о его фильмах говорила. Как актер он сейчас силен, как никогда. Классический пример - Меньшикова прямо-таки изничтожил в кадре (может быть, сам того не желая).

Я этот феномен осознала впервые, когда поняла, что видела массу фильмов с Габеном, и не помню имен его героев, абсолютно, кроме одного - героя моей любимой "Набережной туманов" зовут Жан, как и самого актера... и вообще это французское имя нарицательное.

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

фильмы все его барские

С первым согласна...С этим - нет. Вспомни его первые фильмы...Там главное все же - его актеры. Любил он их тогда и это было заметно. И драматургов любил...Поэтому и фильмы были ...А теперь - барин и крепостные на разных ролях.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

барин наш

барин - слово не ругательное. или ругательное?

Сообщение от nika

а то ведь с ним трудно актерам в кадре соперничать.

очень близко, ника, эдак мы и до истины доберемся.

вот, например, ника. чем хороша ника? тем, что она честный человек.
с таким человеком беседу вести легко и приятно.

Сообщение от nika

холя об этом хорошо сказала, я с ней согласна.

я с выхохулью с нашей не согласен ни фига, но сказала она хорошо. она, кст, всегда говорит хорошо, потому что умная девушка.

Сообщение от nika

это был последний шедевр михалкова.

как полагаете: будут у него еще шедевры? можно от него ожидать шедевров? "утомленные солнцем-2" - это будет шедевр или просто прекрасное кино? как "12"?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

барин - слово не ругательное. или ругательное?

Ну почему ж сразу ругательное?
Просто характеристика.
Таким родился... МихАлков.
И так воспитан... МихалкОвым.

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

как полагаете: будут у него еще шедевры? можно от него ожидать шедевров? "утомленные солнцем-2" - это будет шедевр или просто прекрасное кино? как "12"?

Я думаю, это будет так себе кино. Как всякое продолжение, послабее...

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Я думаю, это будет так себе кино. Как всякое продолжение, послабее...

Я думаю, что это будет хорошее кино, о кот. мы с вами поговорим, Ника. Это будет кино, достойное нашего с вами разговора.

А "редкая птица долетит до середины Днепра"...

[Мриша]

Ника, а ты сравниваешь Габена и Михалкова?!Да ведь разные они...Или это просто параллель?

[nika]

Сообщение от Мриша

Ника, а ты сравниваешь Габена и Михалкова?!Да ведь разные они...Или это просто параллель?

Просто параллель.
Просто все персонажи Габена - Габен,
все персонажи Михалкова - Михалков...

[Мриша]

Сообщение от nika

все персонажи Габена - Габен,
все персонажи Михалкова - Михалков...

Да...Это - да. и ведь почему-то (ИМХО) Габен никогда не надоедал.А Михалков приелся.Вот почему? Образ создан не тот?

[Лена]

Я Меньшикова видела в моноспектакле "1900" по Баррико.
Честно говоря, никогда не считала его гениальным актером...
Красавчик - это да!

[Kamnoedoff]

Сообщение от Лена

Честно говоря, никогда не считала его гениальным актером...

Да ну, перестаньте. Меньшиков - гениальный актер, тут спорить не о чем.

Потом в кадр входит Михалков и мы начинаем соображать: что же такое гениальность?

[nika]

Сообщение от Лена

Честно говоря, никогда не считала его гениальным актером...
Красавчик - это да!

Лена
Кажется, Корешки сюда переезжают?
А я никогда не считала его таким уж красафчегом!
Но на сцене был гениален.

Сообщение от Kamnoedoff

Потом в кадр входит Михалков и мы начинаем соображать: что же такое гениальность?

Походу такая мысль родилась:
может быть, гениальность актерская нужна для сцены,
а для кино - та самая пресловутая харизма?
Согласитесь, не так много актеров, которые одинаковы и одинаково гениальны на сцене и на экране?

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Согласитесь, не так много актеров, которые одинаковы и одинаково гениальны на сцене и на экране?

Соглашусь.

[Лена]

Но Михалков в его возрасте был в сто раз лучше



про талант - не говорю

[выхухоль]

Сообщение от Kamnoedoff

Да ну, перестаньте. Меньшиков - гениальный актер, тут спорить не о чем.

Потом в кадр входит Михалков и мы начинаем соображать: что же такое гениальность?

[выхухоль]

Сообщение от Kamnoedoff

Ну, неужели дело только в деньгах, Выхухоль?

Ну, нет, конечно, можно снять гениальное кино и на подручных
средствах, без денег.
(Не люблю Михалкова. Не скрывала, сразу сказала.)
Но для этого надо снимать свое, не думая о прокате, о прибыли,
о рейтинге. Т.е. выложиться по полной, а потом получить по полной, но не Михалков же

наверное так и выглядела советская "интелегенция" ?

Сообщение от Kamnoedoff

Тарковскому денег не давали?

Если б давали вовремя, без скрежета, давали снимать что хочет, то не умер бы так рано

Сообщение от Kamnoedoff

Дают - почему не дают? Что, кроме Михалкова никто не снимает, что ли?

Кому дают, то дают на определенный заказ,продюсер диктует,
да и еще миллион желающих (ну как с Тарковским,но он не прогибался)

[выхухоль]

Kamnoedoff,
Ответит позже, поняла. Хотя не он первый угрожал, и не так явно...
Но это и не важно

[Kamnoedoff]

О, наткнулся на старое обсуждение... Кот. закончилось ничем. Еноты, а особенно девчонки с канал..., то есть, с ветки "Культура", я не понял - вам понравился этот фильм? Мне, например, понравился с оговорками, но находятся люди, кот. говорят, что это плохой фильм. Я не могу понять - почему он может представляться плохим? То есть - не вижу ни одного аргумента против. Против фильма.

Я понимаю, что дело давнее и неактуальное, и Михалков - мудак.

Было бы интересно послушать желающихся высказаться.

[Мриша]

Сообщение от Kamnoedoff

вам понравился этот фильм?

Нет.Пафос во всем - в игре актеров, в рассказах действующих лиц, в сюжете, в морде михалковской, мудрой и якобы всезнающей. Противный пафос и назидание.Помню хорошо "12 разгневаных мужчин". Вот и все, что можно сказать.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Мриша

Пафос во всем - в игре актеров, в рассказах действующих лиц, в сюжете, в морде михалковской

Мрие, привычное мерси и пр. любезности.
Согласен со всем сказанным. Не согласен по поводу сюжета - Мрия абсолютно не права. Объективно. Тут не в Камноедове и Мрии дело. К сюжету нельзя придраться - он безупречен и напрочь убивает говенную американскую поделку "12 разгневанных мужчин".
Именно поэтому, из-за сюжета, я считаю этот фильм хорошим. Также я считаю, что 5Х5=25.

А это можно оспорить?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

вам понравился этот фильм?

Вот по зрелом размышлении - нет.
Много надуманного и притянутого за уши.
Актеры хороши, но персонажи - скорее маски, чем живые люди.
Много лишней суеты по-михалковски, которая хороша была, например, в "Родне", а тут не к месту.
С упомянутым первоисточником фильм и рядом не стоял.
С ранними работами Михалкова тоже.


ЗЫ. На днях пересмотрела показанную к юбилею "Неоконченную пьесу..." Плакала.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

С упомянутым первоисточником фильм и рядом не стоял.

Это где слава американской демократии, кот. всепобеждающа и т. д.?
Ника, а вы точно посмотрели первоисточник? Ну, можно там посочувствовать нек. актером за их талант и старание... Но в целом-то - ерунда на постном масле - там уж такие неописуемые натянутости, что ни в какие ворота. Последний присяжный, вдруг, ни с того, ни с сего остепенился и признал себя мудаком. Без всяких аргументов. Я,- грит, виноват и признаю, что виноват и неправ. С какого хрена? Ну, такие натяжки, кот. у Михалкова уж точно нивелированы до подобающего уровня.

Однако ж Михалков все равно гад, а амеры со своей дрянью - огурцы.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

Вот по зрелом размышлении - нет.

Поставлю вопрос иначе: а если бы эту историю вам просто рассказали за столом, ну, - сюжет фильма? Как бы вы ее оценили?

В сравнении с историей, рассказанной по первоисточнику?

[nika]

Сообщение от Kamnoedoff

Поставлю вопрос иначе: а если бы эту историю вам просто рассказали за столом, ну, - сюжет фильма? Как бы вы ее оценили?

В сравнении с историей, рассказанной по первоисточнику?

А история-то в сущности одна и та же. Если говорить о сюжетном стержне. А присобаченный финал - это уже чиста михалковское.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

А история-то в сущности одна и та же.

Вообще ничего общего. Ника, а вы второисточник-то смотрели?

Ну, ё-мае.

[Kamnoedoff]

Сообщение от nika

На днях пересмотрела показанную к юбилею "Неоконченную пьесу..." Плакала.

Сегодня слыхал по радио, что актеры рыдали на просмотре "Неоконченной пьесы..." Калягин рыдал. Я его понимаю - дело того стоило.

Кстати, в августе посмотрел его в "Папаше Убю" - жива, братцы, старая школа.