Судьба Нефти, грозит ли ей обвально удешевление ?

[dsa]

Сообщение от ich bin

и чё
с чего он дешеветь то будет

дешеветь будут способы его использования.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

дешеветь будут способы его использования.

вот те электромобильчики - их надо будет водородом заправлять

ты уверен что он дешевле бензина будет ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

вот те электромобильчики - их надо будет водородом заправлять
ты уверен что он дешевле бензина будет ?

Дешевле того бензина, которого уже не будет, или того которого будут открыты бесконечные запасы?

А водородные топливыне элементы они не водородом заправляются - они заправляются таки электричеством. Достигая заветного адекватного бензину соотношения масса/энергия.

[dsa]

Сообщение от ich bin

ебанат бля
транспортирует энергию бензовоз и трубопровод

т.е. бензин всё таки остаётся во Фрэме. Какой забавный случай умственного растройства.

Сообщение от ich bin

а твоя тойета транспортирует твою жопу!!!!!!!!!!!!!!!
а твой бензин бля - транспортирует тебя

и характерная еврейское бесмысленно жонглирование словами.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

А водородные топливыне элементы они не водородом заправляются - они заправляются таки электричеством. Достигая заветного адекватного бензину соотношения масса/энергия.

нет топливный элемент это не аккумулятор - это преобразователь топлива в электрическто минуя сгорание

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Дешевле того бензина, которого уже не будет

почему его не будет то через 20 лет ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

почему его не будет то через 20 лет ?

А если будут открыты новые месторождения, то нефть тоже упадёт в цене. Что так, что этак.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

да бля
с хуя ли

ну тут может есть резон

на самом деле электромобиль должен реаольно быть проще и дешевле чем ДВС

ибо сами моторы проще, меньше механических двигающихся частей,
не ннужно коробки передач итп.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Мля. Да просто, как только ты решишь проблему _что использовать в автомобиле вместо бензина_ нефть уже сразу потеряет в цене. Она просто перестанет быть безальтернативной.

потеряет в цене если альтернатива будет дешевле нефти

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

потеряет в цене если альтернатива будет дешевле нефти

Сразу как только запасы нефти станут меньше тех, что необходимы, чтобы покрыть потребности в мощных, но компактных и легких средствах мобильного накопления энергии.

Всё это уже было в прошлом веке. Точно также был "незаменимый" каучук. Точно также была купающая в каучука-долларах Бразилия. Точно также его не хватало. Точно также появилась _дорогая_ резина. И всё. Где сейчас этот каучук?

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

А если будут открыты новые месторождения, то нефть тоже упадёт в цене. Что так, что этак.

ну это зависит, от роста спроса на нее например, и стоимости добычи с новых месторождений.

все доступно дешевые раскопали более менее уже

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

все доступно дешевые раскопали более менее уже

Значит бензина не будет. И цена на нафть упадет, по той причине, что ей перестанут пользоваться.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Всё это уже было в прошлом веке

история не повторяется,

Сообщение от dsa

Сразу как только запасы нефти станут меньше тех, что необходимы,

ну это не дело блиажйших 20 лет, пока запасов лет на 50 хватает, и будут наверняка новые разведанны (но не дешевле нынешних)

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

история не повторяется,

Не повторятся точно. Но повторятеся на новом историческом витке развития. Диалектическая спираль, кольца дыма и всё такое.

Сообщение от SoapMaker

ну это не дело блиажйших 20 лет

Но ведь это же упоминаешь про растущие Китай и Индию, не я.

Сообщение от SoapMaker

пока запасов лет на 50 хватает, и будут наверняка новые разведанны (но не дешевле нынешних)

Я не знаю, что такое "Дешевле". Я знаю - "хватает" и "не хватает". Если будет хватать, значит обвалится. Если не будет, значит будет заменена и тоже обвалится. Если не будет заменена, значит человечество откатится в развитии и её станет "хватать", но она уже опять будет не нужна.

Деревья не растут до неба.

т.е скорость разведки новых запасов скорее всего будет сопоставима с истощением текущих[/quote]

[dsa]

Сообщение от ich bin

да заебчиь смычок с ним - пусть упадет типа. или не будет ее

с чего ты решил что тебе дешевле от этого станет то?

Ты вопрос темы перечитай, возбудимый ты мой.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Деревья не растут до неба.

ну да, если кронировать и грасотно ухаживать то будут довольно долго стоять и не обваливаться

Сообщение от dsa

Но ведь это же упоминаешь про растущие Китай и Индию, не я.

Да, но почему нехватка должна к колапсу рынка привести, возможно и такой вариант что добыча будет расти в соответсвии с ростом спроса, тут я не эксперт в этом вопросе.

Возможно что нехватка нефти ьудет лимитирущим фактором развития, возможно да будет водородная энергетика, но за 20 лет она нефть не вытеснит

лет за 50 может

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Да, но почему нехватка должна к колапсу рынка привести

потому, что слишком хрупка граница между "нефть безальтарнитивна" и "круг применния нефти резко сужается". Эта граница проходит по аккамуляторам и решение этой проблемы настолько близко, что неприменно решится в ближайшие 20 лет.

Сообщение от SoapMaker

Возможно что нехватка нефти ьудет лимитирущим фактором развития, возможно да будет водородная энергетика, но за 20 лет она нефть не вытеснит

Я не знаю что такое "водородная энергетики". Я знаю, что такое легкие и емкие водородные электрические аккамуляторы.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Я знаю, что такое легкие и емкие водородные электрические аккамуляторы.

это топливные элементы, которые надо водородом заправлять вместо бензина но не электричеством

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

это топливные элементы, которые надо водородом заправлять вместо бензина но не электричеством

Нет. Это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%82

"Общий КПД такой установки (преобразование электрической энергии в водород, и обратно в электрическую энергию) 30-40 %."

[dsa]

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/34/sn43410.html

как каменный век закончился не из-за недостатка в камне, так и нефтяной век закончится задолго до того момента, когда будут исчерпаны мировые запасы нефти.
Наверно, его можно было бы назвать утопичным, если бы оно раздавалось со стороны экологов. Но автор этого высказывания не имеет к ним никакого отношения — это не кто иной, как Шейх Заки Йамани, бывший министром нефтедобывающей промышленности Саудовской Аравии три десятка лет назад.
...
Изобретатель из США Стэнли Мэйер разработал электрическую ячейку, которая позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе. В то время, как обычный электролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мэйера производит тот же эффект при миллиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка же Мэйера действует при огромной производительности, имея дело лишь с чистой водой. Самым поразительным аспектом ячейки Мэйера является то, что она остается холодной даже по прошествии нескольких часов после начала производства газа.

[масон]

Реальная альтернатива - термоядерная энергетика, но для ее развития нужны огромные средства
А нефтедобывающим компаниям это не выгодно пока
РАстительные источники энергии пока не в состоянии обеспечить всех потребностей

[dsa]

Сообщение от gidomasson

Реальная альтернатива - термоядерная энергетика

еще один дятел. Ты собрался по токомаку в каждый автомобиль поставить?

[mimohodom]

Сообщение от dsa

еще один дятел. Ты собрался по токомаку в каждый автомобиль поставить?

Электро-мотороллер на литиево-полимерных батареях.
Срок службы батарей - 100.000 км
Стоимость электроэнергии - 70 центов на 100 км.
Дальность пробега до 140км (до следующей зарядки)
http://www.innoscooter.de/de/Modelle.html

Если не зацикливаться на трёхтонных рыдванах, как это обстоит с американцами , то альтернатива бензину уже давно есть.

[dsa]

Сообщение от mimohodom

Если не зацикливаться на трёхтонных рыдванах, как это обстоит с американцами

Вообще-то это более характерно для русских. Тут уж если трёхтонные и не рабочие грузовики, то скорее для "американок". Но вообще-то если бы не русские, то Хаммер бы уже давно загнулся.

[mimohodom]

Сообщение от dsa

Вообще-то это более характерно для русских. Тут уж если трёхтонные и не рабочие грузовики, то скорее для "американок". Но вообще-то если бы не русские, то Хаммер бы уже давно загнулся.

Ну и сколько этих Хаммеров в России?
Тысяча, или две?
И сколько трёхтонных гробов *не обязательно Хаммеров) сжирающих 25 л. на 100 км, катается по американским дорогам?

[dsa]

Сообщение от mimohodom

Стоимость электроэнергии - 70 центов на 100 км.

Эм? 1квт на 100км? Ты осознаешь что это такое?

[mimohodom]

Сообщение от dsa

Эм? 1квт на 100км? Ты осознаешь что это такое?

Я же ссылку дал... специально для скептиков.

[мех]

Сообщение от dsa

еще один дятел

Схуяли? Если сделают термояд - синтез того же бензина - копейки
хотя имхо - будущее за электромобилями всеже
экология, простота-дешевизна и пресловутый КПД

[масон]

Сообщение от dsa

еще один дятел. Ты собрался по токомаку в каждый автомобиль поставить?

Нет, зачем.
Электроэнергию можно использовать для чего угодно.
Например для производства углеводородов

[bor-50]

Модеры, приведите таблицу в божеский вид, плиз!

[bor-50]

Сообщение от ich bin

1. открываешь сообщение для редактирования (свое)
2. перед началом таблички вставляешь ["code"]
3. сразу после таблички вставляешь ["/code"]
ТОЛЬКО БЕЗ КАВЫЧЕК
4. внтури таблички - выравниваешь пробелом - чтобы ровно стало
то что надо - под тем чем надо

Блять,для меня меня это целая лекция. Щас, попробую. Спасибо!Но там и без моих пробований нетрудно разобраться?

[bor-50]

Ни хера не могу разобрать даже из того, что умел. Ибо пьян.
to be soon! Или как там по-ихнему?

[mimohodom]

bor-50,

____________________________________________________
Топливо    Уголь    Газ  Мазут Сырая нефть Прочие
Россия      27,5     61,4   10,7       -                0,4
США          73,8     19        -          5,9             1,3
____________________________________________________

Копируй (предварительно нажав кнопку "цитировать"), а я свой пост потом удалю.

[depo]

НАТО готово оказывать помощь странам Кавказа и Центральной Азии для защиты энергоресурсов и энергоинфраструктуры
http://www.oilru.com/news/68448/

НАТО только начало свой диалог со странами Центральной Азии и Кавказа по энергобезопасности и главный приоритет в этом направлении - это защита энергоинфраструктуры, сказал на брифинге в Брюсселе специальный представитель генерального секретаря НАТО на Южном Кавказе и в Центральной Азии Роберт Симмонс.

"Что касается вопроса создания военно - морского флота на Каспии - это часть нашего сотрудничества с Центральной Азией и Кавказом. Но это больше касается защиты инфраструктуры на Каспии. Мне кажется, что все страны должны заботиться об этом. Мы ведем переговоры с Казахстаном, Туркменией и Азербайджаном по защите инфраструктуры энергетических объектов и вопрос создания военно-морского флота остается открытым", сказал Симмонс.

"НАТО не направит свои войска в Азербайджан или на Кавказ, но мы готовы оказывать помощь в обороной реформе и модернизации вооруженных сил, чтобы был усилить потенциал этих стран для защиты собственной инфраструктуры. То есть с нашей стороны , со стороны НАТО - это будет оказание помощи, чтобы Казахстан, Азербайджан и Туркмения могли лучше использовать свой потенциал для защиты энергоресурсов и энергоинфраструктуры", сказал представитель НАТО. Об этом пишет "Нефть и капитал" со ссылкой на Trend News.

[SoapMaker]

Сообщение от mimohodom

Вот и считай.
Мощность мотора 2500/3000 ватт.
Скорость движения 45 км/ч

Блин ну это же мопед сраный, машина раз в 40 тяжелее мопеда, соответсвенно с 3 квт движком ты мало что ч ней добъешься
никто эн масс на мопедах как в Китае ездить не будет, да вон и в Китает как только денежка заводится у человека - на бибику садится

мощность движков для авто - 75 - 100 квт.

Соотвественно в час 75 квт часов, *0.14 евро за квт час (я правильно данные в инете по электричеству нашел ? )

получаем 10,5 Евро за час работы авто

за 10.5 Евро можно уехать будет километров на 160

т.е вполне экономчно получается

правда это при 100% КПД перезарядки, а сейчас он с самыми лучшими моделями - 40%

И еще важный фактор - акк надо заряжать долго, а бензин залили и все

[mimohodom]

Сообщение от SoapMaker

Блин ну это же мопед сраный, машина раз в 40 тяжелее мопеда, соответсвенно с 3 квт движком ты мало что ч ней добъешься
никто эн масс на мопедах как в Китае ездить не будет, да вон и в Китает как только денежка заводится у человека - на бибику садится

А всё потому, что пока есть бензин... и он пока относительно дёшев.
Не будет бензина, пересядешь на мопед.
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Другое дело, что для русской зимы, сей транспорт мало подходит.

Сообщение от SoapMaker

*0.14 евро за квт час (я правильно данные в инете по электричеству нашел ? )

Ага

Сообщение от SoapMaker

И еще важный фактор - акк надо заряжать долго, а бензин залили и все

Дык, и аккумулятор можно менять.
С появлением большого количества электророллеров, появится и сеть заправок, где можно будет поменять пустой аккумулятор, на заряженый.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Не больше, чем в России точно таких же крузаков + еще более прожоливых грузовиков.

При том, что едва ли не каждый из этих "трехтонных гробов" сейчас уже имеет гибридный вариант, ктоторые пользуются сумасшедшим спросом.

ты же сам писал, что для пиндоса оплата бензина - копейки, даж при прожорливой машине,
поэтому непонятно насмычок им бензин экономить ?

Или общественное сознание что типа надо беречь природу и все такое ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

ты же сам писал, что для пиндоса оплата бензина - копейки, даж при прожорливой машине,

Ну копейка рубель бережет, престижно, серьезные налоговые льготы, конкуренция с япами, "Make America Strong", технологии и всё такое.

При том что гибрил стоит на 3-5 тысяч дороже своего бензинового аналога о существенной экономии денег речи действительно не идет.

[depo]

Мировому финансовому кризису и рецессии американской экономики посвящается
http://www.forum.msk.ru/material/economic/454238.html

Реальное положение дел, или итог восьмилетки… Сегодня принято (я сказал принято) восторгаться достигнутыми при Васильиче экономическими успехами. Однако в реальности все совсем не так благополучно. На фоне нынешних мировых цен на нефть достигнутый рост ВВП смотрится удивительно скромно. При таком «нефтяном дожде» наша экономика должна была расти темпами 10 - 15% в год, как у наших соседей – экспортеров нефти, Казахстана или Азербайджана. Даже Китай и Индия, страны — импортеры нефти, покупающие ее на мировом рынке по нынешним сверхдорогим ценам, в последние годы росли темпами 8 - 10%в год, против скромных на этом фоне 6 - 8% в России.

Темпы экономического роста в богатой нефтью России – одни из самых низких в СНГ: если в 2000 году мы были на втором месте в Содружестве по приросту ВВП, то в 2007 году откатились на 8-е. Рост ВВП – не заслуга нынешней власти. Экономический рост в России начался еще в 1997 году, после кризисного 1998 года он продолжился – в 1999 году ВВП страны вырос на 6,4%, т.е. был нисколько не меньшим, чем средний рост ВВП при Васильиче.

Жесткие действия в отношении частного бизнеса, со стороны власти замедлили инвестиции в производство. Темпы роста инвестиций в нефинансовые активы были скромными – в 2000 - 2007 годах они составили в среднем всего 12,7% в год, тогда как в Китае, например, среднегодовые темпы роста инвестиций в основной капитал в 2002 - 2005 гг. превысили 26%. Китайский рост в полной мере можно назвать инвестиционным. Российская же экономика во многом росла за счет потребления, разросшегося на притоке нефтедолларов и иностранного капитала.

Зато в это время раздулись мощные пузыри на рынке акций и недвижимости, – вместо создания новых активов компании предпочитали инвестировать деньги в покупку акций других компаний и в недвижимое имущество. Двухкомнатная квартира в панельном доме советской постройки на окраине Москвы стоит 200 тыс. долл. – что это, как не следствие разгона цен инвесторами, скупающими недвижимость для помещения капитала?

Капитализация «Газпрома» выросла с менее 10 млрд. долл. в 2001 году до 350 млрд., при том что добыча газа не росла, издержки и долг увеличились втрое, а вместо инвестиций в новые месторождения компания предпочитала скупать активы, – что это, как не пузырь, способный вскоре оглушительно лопнуть? Накопленный корпорациями долг, потраченный на скупку активов вместо производственных инвестиций, превысил 400 млрд. долл. и почти равен объему государственных финансовых резервов. Основные заемщики – госкомпании: «Газпром», «Роснефть», госбанки. Если эти корпорации постигнет дефолт, расплачиваться за него придется нам с вами, а финансовые резервы государства окажутся быстро растрачены на поддержание на плаву неэффективных госкомпаний.

Взятый курс на массовое создание госкорпораций лишь увеличивает аппетиты получателей бюджетных денег – эти корпорации не конкурентоспособны на рынке без государственного финансирования. Выброс бюджетных денег в экономику уже привел к всплеску инфляции, которая оказалась вовсе не абстрактной экономической категорией, а вполне болезненным явлением для простых людей. Рост потребительской инфляции до 15% и более означает рост цен на продукты питания в десятки процентов в год. Тут-тук… Это товарищ кризис... откройте дверь!

Прогнозировать цены на нефть, самое неблагодарное занятие в экономической профессии. Но я не экономист, и значит этим неблагодарным занятием, я сейчас и займусь. Существует аксиома, которая гласит: Замедление экономического роста, а тем более рецессия экономики, вызывает падение цен на нефть и металлов в реальном исчислении от 10 до 40%. До 2007 года, было два случая глобального замедления экономического роста экономики мира, так и экономики России, в постсоветский период.

Первое замедление, было связано с экономическим кризисом в Юго-Восточной Азии (прежде всего в Индонезии), который впоследствии перекинулся на Россию и вызвал коллапс финансовой и кредитно-банковской систем страны. Второе глобальное замедление - это экономическая нестабильность вызванная трагедией 11 сентября. В первом и во втором случаях, последствия кризиса отразились на ценовых котировках нефти, газа и металлов. Цены на них упали, до 30%.

Стоит напомнить уважаемому читателю, что цена на нефть в период вице-премьеров Б. Немцова и А. Чубайса, варьировалась в промежутке между 9 и 15 долларов за баррель нефти марки Urals. Это так, для справки людям, которые представляют либералов исчадиями Ада, разваливших страну. К чему я это всё клоню? Да, к тому, что сейчас уже раздаются первые звоночки мирового финансового кризиса:

1. Падение фондового рынка, на 20% с начала года, это без учёта последствий в пересчёте с реальным уровнем инфляции.

2. Падение доллара и укрепление рубля.

3. Надвигающая рецессия экономики США, вызвала отток спекулятивных денег с фондового рынка РФ и непредсказуемость иностранных инвестиций в России, в плоть до их возврата.

4. Рост инфляции.

Давайте опять вернёмся в уже изрядно поднадоевшей, но от этого ни насколько не потерявшей свою актуальность фразе Алексея Кудрина, сказанной на Всемирном экономическом форуме в Давосе: «Россия не понесла существенных потерь в ходе мирового финансового кризиса и может считаться «островом стабильности». Бухта спокойствия, оазис отвлечённости, райский прибой…стоп… О чём это я? А ну вот, что касается «острова спокойствия».

Такую фразу, применительно к состоянию фондового рынка и всей финансовой системы России, может сказать либо человек, мягко говоря неадекватный (Кудрин на него явно не похож), либо чиновник который выступает в роли ширмы, финансового Кашпировского и т.п. А дело в том, что на российском фондовом рынке - спекулятивные западные деньги. И чуть что, инвесторы уводят деньги с развивающихся рынков. И только поэтому, Россия фондовый рынок, которой носит лейбл – развивающегося, типичная страна второго мира, чья финансовая система, полностью зависит от спекуляций западных инвесторов.

Теперь что касается падение курса доллара, и укрепление рубля. Это палка о двух концах. Когда доллар падает в США, там он не только разрушает экономику. Импорт становится дороже, а экспорт - дешевле. Также стал сокращаться дефицит бюджета США. Для экономики России, чья национальная валюта (как и валюта других стран), жёстко привязана к курсу доллара, падение последнего, незамедлительно вызовет укрепление рубля, и, следовательно, рост инфляции. Рецессия экономики США, в этом году наверняка станет фактом.


Можно долго и широко открывать рот на нефтяные котировки марки Brent и Urals, торгуемые на Нью-Йоркской, Лондонской и Токийской товарной биржах. Но та высокая цена, которая сейчас сохраняется на мировом рынке, как минимум на 50% надута. У многих экспертов, вызывает удивление не сама цена на нефть, а почему мировая экономика ещё существует при ценах на чёрное золото в 111 долларов за баррель??!!

Я уверен, что экономический кризис, в скором времени, вызовет глобальное падение цен на нефть и металлы, и это будет вызвано прежде всего приходом к власти демократов в США и сворачиванием Иракской компании, развитием альтернативных источников энергии, и прежде всего РЕЦЕССИЕЙ, вызванной банальным ипотечным кризисом. А от этого пострадает прежде всего Россия, которая имеет до 80% экспортной выручки, от продажи нефти, газа и металлов.

Заключение. Эта статья (я думаю) заставит многих задуматься о экономических процессах, происходящих как в стране, так и в мире. И пусть сейчас они, не сильно волнуют условного дядю Васю, но завтра последствия рецессии далекой и всеми не любимой Америки, может отразиться на вашей жизни. Прежде всего, это инфляция, рост которой несомненно вызовет новый всплеск цен на продукты первой необходимости, это удорожание услуг образование и медицины, а для молодой семьи будет очень сложно взять ипотечный кредит. Все цифры и факты приведённые в статье – реальны, и не выдуманы, они взяты из официальных источников, и СМИ.

Для того, чтобы адекватно оценивать состояние экономики в стране, совсем не обязательно иметь высшее экономическое образование. Нужно лишь прекратить лицезреть Первый канал и канал Россия, и следить за новостями из таких СМИ как Новая Газета, Ведомости, Коммерсант, Нью-Таймс, Эхо Москвы и многих других. И в конце, хотелось бы отметить, что я совсем не исключаю политические риски, связанные с экономическим кризисом, который затронет нашу страну. И как бы я не относился к нынешней власти, мне бы этого совсем не хотелось…

статья большая желательно прочитать полностью

[dsa]

Сообщение от depo

статья большая желательно прочитать полностью

Модераторы, а нельзя ли этого товарища научить давать ссылку и в форум тащить только выдержки?

Полное ощущение, что он сам этой галиматьи не читает, а пихает все, где увидит пару знакомых слов.