Книжные корешки-7

[gala]

Сообщение от АК

Подождем...............!:-)

Наверное, я не тот человек, которого вы ждали. "Рублева" посмотрела в довольно молодом возрасте. Помню все. Потряс. Но при этом Андрей Рублев шел для меня в этом фильме фоном. Я не задумывалась об его исканиях и т.д. Даже, как бы, мне он совсем неинтересен был как творец. Больше фильм посмотреть полностью не удалось. Может, конечно, другое восприятие сейчас будет.

[xy]

Сообщение от АК

Или интелектуально несостоятельны

Ак, "интеЛЛектуально"

[TANKARD]

а меня Барб мостом зацкпил
читал давно очень
не вспомню
кто нить знает?

[gala]

Книга называется "Мост"?

[Aynos]

Сообщение от gala

Наверное, я не тот человек, которого вы ждали. "Рублева" посмотрела в довольно молодом возрасте. Помню все. Потряс. Но при этом Андрей Рублев шел для меня в этом фильме фоном. Я не задумывалась об его исканиях и т.д. Даже, как бы, мне он совсем неинтересен был как творец. Больше фильм посмотреть полностью не удалось. Может, конечно, другое восприятие сейчас будет.

Гала, дык и чем же фильм тогда потряс. Это же самое важное.
Пусть даже теперь не такое восприятие будет.
Мня лично это и теперь сильно волнует.
Напиши, если не лень.

[gala]

Быт этот страшный средневековый, грязь, жестокость, предательство. Брат против брата. История с выколотыми глазами у строителей. Кочевники очень страшные , самоуверенные. Ролан Быков потряс в роли, как там они назывались - не помню, типа скоморох. Потрясла история про человека, пытавшегося летать и разбившегося.

А потом история с колоколом потрясла. Особенно в конце, когда стало понятно, что парнишка этот на свой страх и риск все делал. Не помнил точно, не знал. Но получилось - русское "авось".

Вообще, ощущения были, что я там среди них была - так пронзило. Но фильм, все равно, как бы, светлое ощущение дает. Типа, "не задушишь, не убьешь".

[xy]

Сообщение от gala

Быт этот страшный средневековый

Ничего страшного в средние века не было.
И быт был ни чем не хуже сегодняшнего.
В этом то и смысл того что фильма любая хуже газеты.
Газету скомкал и выбросил. А фильма - ...
Помню как то раз в составе бригады шабашников демонтировал экран в кинотеатре.
Сколько там пробоин было...
Интересно от чего?

[Aynos]

Сообщение от gala

Быт этот страшный средневековый, грязь, жестокость, предательство. Брат против брата. История с выколотыми глазами у строителей. Кочевники очень страшные , самоуверенные. Ролан Быков потряс в роли, как там они назывались - не помню, типа скоморох. Потрясла история про человека, пытавшегося летать и разбившегося.

А потом история с колоколом потрясла. Особенно в конце, когда стало понятно, что парнишка этот на свой страх и риск все делал. Не помнил точно, не знал. Но получилось - русское "авось".

Вообще, ощущения были, что я там среди них была - так пронзило. Но фильм, все равно, как бы, светлое ощущение дает. Типа, "не задушишь, не убьешь".

Дык, я ведь о чем? О том же.
И Тарковский ведь о чем?! О том же...
Что все же нужно делать все что можешь ради людей,
насколько от бога тебе дано.

[nika]

Сообщение от Aynos

А люди все опять куда-то пропали.

Мамма миа, какая тут дискуссия!
А я не пропала, я же говорила, что сегодня в театр!
Впечатления вкратце. Литературная основа чудовищна! Ясно как день, что Шишкин нечитабелен вообще! Но! В очередной раз убедилась, что ЭТОТ театр из чего угодно может, если захочет, сотворить чудо. Вот я чудо и видела. С Мадлен и близняшками в главных ролях.

[Aynos]

Сообщение от nika

Мамма миа, какая тут дискуссия!
А я не пропала, я же говорила, что сегодня в театр!
Впечатления вкратце. Литературная основа чудовищна! Ясно как день, что Шишкин нечитабелен вообще! Но! В очередной раз убедилась, что ЭТОТ театр из чего угодно может, если захочет, сотворить чудо. Вот я чудо и видела. С Мадлен и близняшками в главных ролях.

Ника, - хочу опять близняшек в главных ролях!
А Мадлен, это кого ты имешь в виду?

[nika]

Сонь, Мадлен Джебраилова, вы ее в "Тунике" забраковали. Согласна, возраст... Но она моя давняя слабость. Изумительная была в "Как важно быть серьезным" Сесили, девочка-мотылек... Мария в "12-й ночи". Еще был потрясающий спектакль "Танцы на празднике урожая", он недолго шел, потому что девочки тогда взялись одна за другой рожать. Там 5 женщин и единственный мужчина - Пирогов. Лучшие силы - Тюнина, Джабраилова, обе Кутеповы, Агуреева. Все хороши, но Мадлен, по-моему, там ярче всех была.
Кстати, видела потом фильм по этой пьесе с Мэрил Стрип - спектакль много лучше, и даже - Галя Тюнина в этой роли лучше Стрип!

[Aynos]

Сообщение от nika

Сонь, Мадлен Джебраилова, вы ее в "Тунике" забраковали. Согласна, возраст... Но она моя давняя слабость. Изумительная была в "Как важно быть серьезным" Сесили, девочка-мотылек... Мария в "12-й ночи". Еще был потрясающий спектакль "Танцы на празднике урожая", он недолго шел, потому что девочки тогда взялись одна за другой рожать. Там 5 женщин и единственный мужчина - Пирогов. Лучшие силы - Тюнина, Джабраилова, обе Кутеповы, Агуреева. Все хороши, но Мадлен, по-моему, там ярче всех была.
Кстати, видела потом фильм по этой пьесе с Мэрил Стрип - спектакль много лучше, и даже - Галя Тюнина в этой роли лучше Стрип!

Ника, и что ж теперь?
где ее еще можно увидеть?

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, и что ж теперь?
где ее еще можно увидеть?

Кого? Мадлен? Вот в "Самом важном".
А те спектакли - фсё, увы!

[gala]

Сегодня по СТС "Повар, вор, его жена и ее любовник" Гринуэя. Черное кино. Рекомендую.

У нас выпал снег. Дождались.

Всем привет!

[АК]

Сообщение от gala

Быт этот страшный средневековый, грязь, жестокость, предательство. Брат против брата. История с выколотыми глазами у строителей. Кочевники очень страшные , самоуверенные. Ролан Быков потряс в роли, как там они назывались - не помню, типа скоморох. Потрясла история про человека, пытавшегося летать и разбившегося.

А потом история с колоколом потрясла. Особенно в конце, когда стало понятно, что парнишка этот на свой страх и риск все делал. Не помнил точно, не знал. Но получилось - русское "авось".

Вообще, ощущения были, что я там среди них была - так пронзило. Но фильм, все равно, как бы, светлое ощущение дает. Типа, "не задушишь, не убьешь".

Извините, барышни третьего плана пока не просматривается:-)

[gala]

АК, вы фильм полностью не видели. Я - видела очень давно. Соня видела, наверное , не один раз. Мне кажется, что планов в фильме не два и не три , а бесконечно много. Но чтобы обсуждать - надо "обсвежить" впечатления, хотя бы.

Кстати (Соня, прости), сценаристом там был Михалков - Кончаловский. Он намного талантливее своего брата (ЯТД - одна только Ася Клячкина чего стоит, а Первый учитель!), хотя, конечно, тоже подлец (описать свои любовные победы - ну некрасиво, блин), но не такой публичный - в политику хоть не лезет.

[Aynos]

Сообщение от АК

Извините, барышни третьего плана пока не просматривается:-)

АК, все-таки зануда ты ужасный.
Вот тебе еще планы, только отстань :

- Конфликт между просто талантливым учителем (Даниил Черный) и гениальным учеником;
- Политическая судьба России: либо деспотичная власть (испокон веков и всегда), либо война и разруха;
- Конфликт между художником и властью;
- Насильственное насаждение христианства;
- Преломление Византийской христианской культуры на русской почве...
Пока все, надеюсь, хватит для размышлений.

[gala]

По России идет "Русская игра" Павла Чухрая. Или я врубиться не могу (актеры суперные) , или неинтересно.
Театральщина.

[topsik]

Сообщение от gala

Сегодня по СТС "Повар, вор, его жена и ее любовник" Гринуэя. Черное кино. Рекомендую.

У нас выпал снег. Дождались.

Всем привет!

фильм кстати, очень необычный. Но так, на любителя.
я в первый раз смотрел -- сначала недоумевал.
Потом въехал и с удовольствием смотрю уже в который раз.

хотя непростое кино это не для меня.

[gala]

Сообщение от topsik

фильм кстати, очень необычный. Но так, на любителя.
.

Мне понравился, но я-то известная извращенка.

[TANKARD]

ну чего
про мост никто не в курсе
я блин тоже автора не пемню
а хотелось бы
ау знатоки!

[Трава]

Сообщение от TANKARD

мост

Манфред Грегор

[TANKARD]

Сообщение от Трава

Манфред Грегор

точно?
а в сети есть?
с удовольствием бы перечитал

[Трава]

Сообщение от TANKARD

точно?

Точно. Поискала в сети - нет почему-то. Попробуй найти сам

[АК]

Сообщение от Aynos

АК, все-таки зануда ты ужасный.
Вот тебе еще планы, только отстань :

- Конфликт между просто талантливым учителем (Даниил Черный) и гениальным учеником;
- Политическая судьба России: либо деспотичная власть (испокон веков и всегда), либо война и разруха;
- Конфликт между художником и властью;
- Насильственное насаждение христианства;
- Преломление Византийской христианской культуры на русской почве...
Пока все, надеюсь, хватит для размышлений.

Просто штампы притянутые к фильму за уши:-). Все как в совковом школьном сочинении

[nika]

Сообщение от АК

Все как в совковом школьном сочинении

Штампованно предсказуемый ответ.
Предвидя его с вашей стороны, я в дискуссию не вступала.

[gala]

У нас крупный- крупный снег идет.Красиво...



Всем привет!

[barrberian1]

эк вас, гала, разобрало... такая морда с утра...
хорошо погуляли в воскресенье?????

[gala]

Вот совсем не гуляла.

Повеселить всех хотела в понедельник утром.

[barrberian1]

повселила... мдя... хочется немедля повеситься....
все выходные (помимо пьянства) читал книгу "чингизхан" джозеффа уэбба. это - не белетристика, история... написано занимательно.
меня вообще эта тама интересует, даже кой-какую библиотеку собрал по вопросу...
за последние полвека было сдлеано немало революционных открытий...
в частности найдено и введено в оборот "тайная история (тайное сказние) монголов"... интересно...

[Aynos]

Сообщение от gala

Вот совсем не гуляла.

Повеселить всех хотела в понедельник утром.

А я очень даже повеселилась!

Всем привет.

Гала, поздравляю со снегом!

[Aynos]

Сообщение от nika

Штампованно предсказуемый ответ.
Предвидя его с вашей стороны, я в дискуссию не вступала.

Ника, эт точно...
Засим и я дискусию сворачиваю.
Уж больно ску-учноо....

[Aynos]

Взяла у друзей толстенную книжку - Джеймс Клавелл, Тай-Пэн. Роман про период колонизации англичанами Гонконга. Опиумные войны и все такое. Давно хотелось что-нибудь про это почитать. Но че-та написано плоховато...С первых страниц не идет.

Избаловались мы тут у Ники на хорошей и литературе и хороших переводах!

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

за последние полвека было сдлеано немало революционных открытий...
в частности найдено и введено в оборот "тайная история (тайное сказние) монголов"... интересно...

barrberian1, и что же это за тайное сказание?

[barrberian1]

довольно долгая история...
ничего мистического...
просто история чингисхана и чингизидов написанная для них самих...
там излагается ряд любопытных деталей, приводятся генеалогические таблицы...
история кочевых народов -вообще любопытная штука...
так современная общепринятая история монголов - это вообще французкая версия... европоцентристская....
впору открывать отдельную ветгу...

[barrberian1]

Сокровенное сказание" - древнейший литературный памятник монголов. Считается, что оно было создано в 1240 году в правление Угедей-хана. Оригинал памятника не сохранился. Самая древняя дошедшая до нас рукопись представляет собой монгольский текст, затранскрибированный китайскими иероглифами и снабженный переводом на китайский язык. Транскрипция была сделана в конце 14 века в учебных целях, чтобы китайцы могли учить монгольский язык. В частности, поэтому один из авторов транскрипции Сокровенного Сказания - Хо Юаньцзе - использовал при транскрипции так называемые "мнемонические иероглифы": очень во многих случаях для транскрипции того или иного слова используются иероглифы, подходящие не только по фонетике, но и по значению к соответствующему монгольскому слову. Язык, зафиксированный в данном памятнике, является очень архаичным монгольским языком, относящимся по классификации Н.Н.Поппе к Восточно-среднемонгольскому диалекту.

[barrberian1]

в результате такого изложения возникла масса разночтений...
один из сохранившихся оригиналов находится в париже.

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

в результате такого изложения возникла масса разночтений...
один из сохранившихся оригиналов находится в париже.

Правда, нтересно...

Можно и отделную ветку, но много ли народу в теме?
Все равно, расскажите еще...

[barrberian1]

в силу странной записи информации (см. выше. монголы тогда были народом бесписьменным) расшифровка породали целый ряд темных мест.
сама рукопись была впервые обнаружена в пекине в 1848 г.
Датировка письменных источников составляет отдельную проблему.

Если говорить о времени "обнаружения" источника, то достоверно известно следующее -
1. Летописи Рашидд-ад-Дина были приобретены английской Ист-Индской компанией у неизвестного торговца в Индии в 17 веке
2. Тайная история монголов (Сокровенное Сказание монголов) была обнаружена в Пекине в 1848 году и немедленно была переведена на русский Кафаровым
3. С каких пор известны монгольские летописи типа Алтн Товч - неизвестно, но авторство приписывают чахарскому Сечену, который жил в 17-18 веке

Даже Гумилев в вышеприведенной работе упоминает, что "В.В.Бартольд и Г.Е.Грумм-Гржимайло [├7] ставят вопрос о степени достоверности источника, хотя и не предлагают решения проблемы."

[barrberian1]

Существует 2 ранние летописи монгольской истории, каждая из которых дает свою трактовку событий.
Официальная версия - Алтан Девтр(Золотая Книга) , и альтернативная Нууц Товчоо ("сокровенное сказание" или "тайная история".)
Алтан Девтр -подлинная летопись, одобренная Чингизидами, написанная на монгольском языке, - утеряна. Информация в ней содержащаяся все же сохранилась благодаря персидскому историку Рашид Ад Дину.*
Нууц Товчоо - написанная вскоре после смерти Чингис Хана, неизвестным автором "оппозиционером", сохранилась в китайской транслитерации.