Книжные корешки-7

[nika]

Сообщение от barrberian1

вайда - жалкий фигляр (извините, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию!)
ц утомленных солнцем у михалкова русская идея в 20 веке вышла куда правдивве и натуральнее... имхо.

Осторожнее, за Вайду могу и укусить!
Не собираюсь умалять достоинств "Утомленных...", уже все сказала на эту тему, но аргументируйте ваш выпад против Вайды, плизззз!

[barrberian1]

если это про сирульника, то истинная правда....
помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца...
и на страуху бывает проруха...

[Kati-Gusta]

Сообщение от nika

Руся, я не о том, кто прав - кто неправ. Спор начался с поисков национальной идеи. В частности Михалковым. Я об этом. У Вайды лучше получилось, имхо.

Солженицын: Термин «национальная идея» не имеет чёткого
научного содержания. Можно согласиться, что это – когда-то
популярная идея, представление о желаемом образе жизни
в стране, владеющее её населением. Такое объединительное
представление понятие может оказаться и полезным, но никогда
не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено
насильственно. В обозримые исторические периоды подобные
представления устоялись, например, во Франции (после XVIII века),
Великобритании, Соединённых Штатах, Германии, Польше и др. и др.

Когда дискуссия о «национальной идее» довольно поспешно возникла
в послекоммунистической России, я пытался охладить её возражением,
что, после всех пережитых нами изнурительных потерь, нам на долгое
время достаточно задачи Сбережения гибнущего народа.(подчёркнуто - Kati-Gusta)

[nika]

Сообщение от gala

Вчера не досмотрела "М и Ж" - устала. Но фильм вечный, нестареющий фильм. Только вот Трентиньяна не люблю.

Гала
Он неплохой актер... но какой-то очень нефранцузистый. То есть, не отвечающий нашему стереотипу француза
.

[nika]

Сообщение от russkaya

Ник, а как же ей там не быть, этой самой национальной идее, как в таких фильмах?

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают. В лучшем случае это добротные боевички, в худшем - опять клюква-малина. Попытки обратиться к войнам более отдаленным получаются не менее клюквенные ("1612"). Вот начали теперь извлекать на свет значимые исторические фигуры и менять минус на плюс... тоже не-пойми-что.
Как в детской считалке - ищут-ищут - не найдут...

Похоже, прав был Солженицин.

[Aynos]

Сообщение от Kati-Gusta

[b][i][u]Солженицын:

Катя, повторяешь пост Галы #1438 - был две страницы назад.

Сбережение гибнущего народа - увы, не катит как нац. идея!

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

А должно быть что-то общее, чем бы все гордились - и богатые, и бедные, и стар, и млад, и руссский, и татарин, и чуваш и калмык и т.д. Чтобы было что-то вдохновляющее - за что этот народ любить и ради чего его сберегать.

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

если это про сирульника, то истинная правда....
помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца...
и на страуху бывает проруха...

Блин, да что вы к этому цирюльнику привязались.
Я всего лишь привела его как пример в серии попыток НСМ найти для сегодняшней России какую-то объединяющую платформу.Это как раз самая неудачная попытка.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

= Соня!
Но если каждый из нас спасёт хоть
полшкуры ближнего (хоть четверть!),
то мы уже спасём нацию, сплотим
нацию.
А там уже и вырвемся из провала.
(во! в стилистике Исаича
глаголить стала. )

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

за что этот народ любить и ради чего его сберегать

= За что любить?
За то, что он твой,
и ты -- его часть.

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Блин, да что вы к этому цирюльнику привязались.
Я всего лишь привела его как пример в серии попыток НСМ найти для сегодняшней России какую-то объединяющую платформу.Это как раз самая неудачная попытка.

да.
но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

[Kati-Gusta]

Сообщение от barrberian1

но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

= И какая там национальная идея?
Во что упакована?
В жестокий романс или в
"страсти" до убийства?
Так это -- не типичное русское. )

[nika]

Сообщение от Kati-Gusta

= За что любить?
За то, что он твой,
и ты -- его часть.

Слишком мало времени прошло. Только-только начинает вырастать поколение, которое не было воспитано на другой идее, которому не вдалбливали постулат о том, что мы "новая историческая общность - советский народ". Конечно, советский народ растерялся, когда все прежние идеалы ( верили в них или нет - другой вопрос) вышибли, как табурет из-под ног висельника...

[Kati-Gusta]

Сообщение от nika

что мы "новая историческая общность - советский народ".

= Угу. Подмена понятий и вещей.
СССР стало идентичным России,
но только не в сознании политиков.
***Уместен вопрос:
а не против ли России, а
вовсе не СССР велись войны,
и горячие и холодные?
СССР уже нет, однако Россия, сильная
и крепкая, вызывает по-прежнему неприятие
(90-е -- хорошо; 2000-е -- ай-я-яй!)
Боролись не с коммунизмом, а с Россией
как державой.

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Сбережение гибнущего народа - увы, не катит как нац. идея!

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

А должно быть что-то общее, чем бы все гордились - и богатые, и бедные, и стар, и млад, и руссский, и татарин, и чуваш и калмык и т.д. Чтобы было что-то вдохновляющее - за что этот народ любить и ради чего его сберегать.

тык чего - нация, народ, страна или государство?
или просто свои-чужие?

[шерамур]

но книжные корешки в сто раз интереснее.

[nika]

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Сообщение от шерамур

или просто свои-чужие?

Упс! Как же я могла забыть?
Фильм о той войне, из новых, который не просто за душу цепляет - переворачивает.
"Свои". Но это совсем о другом, не о том, о чем были те, вечно любимые фильмы. Это как раз - не о противостоянии с внешним врагом... И это - весьма достойная попытка разобраться с пресловутой подменой понятий.

[russkaya]

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Ник, разве от времен зависит создание шедевра?
Зависит (имхо) только от художника, от творца.

Сообщение от barrberian1

но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?
__________________

Барб, бращаю ваше внимание, что вы приписываете Михалкову чужие успехи.
На ветке в Общем я вам уже писала, что "Жестокий романс" и "Вокзал для двоих" снял вовсе не Михалков, а Эльдар Рязанов.
Почему сложилось такое мнение у многих, я не понимаю!

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

да.
но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

Чувствует, чувствует.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

тык чего - нация, народ, страна или государство?
или просто свои-чужие?

Российский этнос.Думаю, нация - синоним.
И если бы была сильная национальная идея, было бы и государство соответствующее.

А сейчас у нас, как раз, именно "свои-чужие". Да и то все раздробилось на мелкие части.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

Российский этнос.

[Aynos]

Сообщение от russkaya

Ник, разве от времен зависит создание шедевра?
Зависит (имхо) только от художника, от творца.

От времени тоже очень сильно зависит. Кажется это называется "временная аберрация". Концентрация исторической памяти сильно снижается. Теряются детали, атмосфера, ощущение достоверности. А это половина правды - если не больше.

[nika]

Сообщение от russkaya

На ветке в Общем я вам уже писала, что "Жестокий романс" и "Вокзал для двоих" снял вовсе не Михалков, а Эльдар Рязанов.
Почему сложилось такое мнение у многих, я не понимаю!

Я, кажется, понимаю... У французов в терминологии кино есть труднопереводимое понятие, дословно переводится "присутствие". Вот у Михалкова очень сильное "присутствие" - сильная личность, этакая экранная харизма. Запоминается... Вот "Статского советника" тоже приписывают ему, хотя фильм-то делался на Меньшикова... который рядом с ним совершенно потерялся.

[шерамур]

Сообщение от nika

У французов в терминологии кино есть труднопереводимое понятие, дословно переводится "присутствие". очень сильное "присутствие" .

Ухх, nika, отличный тост. Вмемориз.

[nika]

Сообщение от шерамур

Ухх, nika, отличный тост. Вмемориз.

Шери
Пост - или тост?

[шерамур]

Сообщение от Aynos

От времени тоже очень сильно зависит. Кажется это называется "временная аберрация". Концентрация исторической памяти сильно снижается. Теряются детали, атмосфера, ощущение достоверности. А это половина правды - если не больше.

учиться надо. и консультанта слушать. если уж браться за исторические фильмы. не бином ньютона ни разу - добросовестность и знания.

[шерамур]

Сообщение от nika

Шери
Пост - или тост?

тост, nika, за сильное присутствие))

[russkaya]

Сообщение от Aynos

От времени тоже очень сильно зависит. Кажется это называется "временная аберрация". Концентрация исторической памяти сильно снижается. Теряются детали, атмосфера, ощущение достоверности. А это половина правды - если не больше.

Т.е., насколько я поняла, живи Андрей Рублёв сейчас, он бы своих шедевров не сотворил?

[SoapMaker]

Никто не в курсе, ь в МХТ Чехова - Весенняя лихорадка

нормальный спекткакль ?

настораживают дешевые билеты (250 руб)

хотя я попадал уже на хорошие спектакли за такую цену.

--

никто не знает еще что завтра в мск интересного, выставки какие нибудь быть может

надо знакомую по Москве поводить

[АК]

barrberian1,
А что такое на ваш взгляд национальная идея?:-)

[АК]

Сообщение от russkaya

Т.е., насколько я поняла, живи Андрей Рублёв сейчас, он бы своих шедевров не сотворил?

Ну фильм "Андрей Рублев" в свое время гремел и был понятен:-)

[nika]

А мы сегодня вытащили себя на выставку. Сто лет не выбирались. Поймали в предпоследний день Вячеслава Калинина в Третьяковке. Вспомнили молодость, крошечный зальчик на Грузинской, очередь на полдня, занимали компанией и по очереди очередь держали...
До чего классный художник! Просто кайф! Жизнь кажется ярче после такой выставки. Даже каталог купили, не удержались, хотя, конечно, репродукции... немножко не то, и темноватые... но все равно хотелось, где эти картины еще увидим!
Соапмейкер, очень советую, завтра последний день. Третьяковка, Инженерный корпус.
Про спектакль не знаю, но цена не показатель.

[SoapMaker]

nika,


Инжинерный корпус это там же где и основное здание ?

[Лена]

SoapMaker,
знакомую можно сводить на Бондятину.
Хотя. говорят, последний Бонд - не айс

[nika]

Сообщение от SoapMaker

Инжинерный корпус это там же где и основное здание ?

Там же, рядом.


Из той же обоймы в Третьяковке на Крымском - Оскар Рабин. Еще не была, тоже хочу. Но это будет еще целый месяц.

[nika]

Сообщение от Лена

знакомую можно сводить на Бондятину.
Хотя. говорят, последний Бонд - не айс

Лена
Какой смысл приезжую (правильно я понимаю?) знакомую в Москве водить в кино, которое она может и дома посмотреть?

[SoapMaker]

Сообщение от nika

Какой смысл приезжую (правильно я понимаю?) знакомую в Москве водить в кино, которое она может и дома посмотреть?
_

это да, хотя можно в IMAX какой нибудь сводить например,

[nika]

Сообщение от SoapMaker

в IMAX какой нибудь

Я темная - что это такое?

[SoapMaker]

Сообщение от nika

Я темная - что это такое?

http://www.nescafe-imaxcinema.ru/about/

cамый большой экран в России,
но там фильмы какие то детские в этот раз идут, так что ну его нафик.

[Aynos]

Сообщение от russkaya

Т.е., насколько я поняла, живи Андрей Рублёв сейчас, он бы своих шедевров не сотворил?

Руся, здрассьти...
Иконы Рублёва, в том виде в котором они дошли до нас - это наполовину Андрей Рублёв, наполовину Игорь Грабарь. Потому как нет ни одной полностью целой иконы, которую бы точно приписывали Рублеву. Были наполовину пропавшие (как Троица), которые потом отреставрировали-дописали (как раз Грабарь), а были с сомнительным авторством (то ли Рублев, то ли ученики). То есть Андрей Рублев - это не прямо так однозначно великий художник-иконописец 14 века, а скорее некая национально-художественная концепция. Это во-первых.
А во-вторых, ценность Рублева в огромной степени как раз в близости к византийской иконе.
Живи он в наши дни - стопудово бы своих шедевров не сотворил (ни он, ни ученики). Просто, знаете ли, теперь уже неоткуда было бы взять. Ибо изначальная византийская традиция иконописи в России умерла как раз вскоре после Рублева и Феофана Грека. Дионисий был практически последним отголоском. И то в его иконах уже налицо некоторые признаки деградации.
А потом начался 17 век с его слиянием светской и церковной живописи. Царские мастерские Ушакова. Иконы в виде портретов.
Гладенькие, толстенькие святые. Против чего ведь Аввакум тоже насмерть сражался?!
Спасибо, кстати, Грабарю, что откопал, систематизировал - как мог - и отреставрировал (пусть варварски) Рублева.
А то бы вообще ничего не осталось.

[Kati-Gusta]

Сообщение от SoapMaker

но там фильмы какие то детские в этот раз идут, так что ну его нафик.

= Да просто побродите пешком
по бульварному кольцу, расскажите
историю, поглазейте, поболтайте...
перекусите чего на лавочке, в кафешке.
Девочке прежде всего Вы интересны,
а не молчаливое сидение в зале.
***Зайдите на ветку "Следы времени",
там много интересного о Москве
(скачайте и бук с собой можете взять,
покажете заодно, какой енотник
забацали ) )