Книжные корешки-7 - Страница 37

TANKARD · **07.11.2008**, **10:00**

barrberian1,
Я читал вроде давным давно
Их там еще бомбили изрядно
хорошая книга
кста по ней еще кино было

barrberian1 · **07.11.2008**, **10:19**

да и фильм был. но вот не могу вспомнить автора...
книга - классная...
хотя, может, так было в 16 лет...
я вот тоже плакал, когда "три товарища" читал ремарка... сейчас так не цепляет...

russkaya · **07.11.2008**, **10:41**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Эта идея верна для всех народов?
Есть ещё один народ, переживший
в 20 веке то же, что и русский народ.
Это -- немцы.

Кать, а я не о 20 веке только лишь.
В каком веке мы не воевали?
Можешь подсказать?

barrberian1 · **07.11.2008**, **10:59**

ни в одном...

nika · **07.11.2008**, **11:31**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Мы всю жизнь были между молотом востока и наковальней запада, и оттуда и оттуда нам несли не мир, но меч.

Для вас - века, для нас - единый час
Мы, как послушные холопы
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы. (с)

Простите, но лучше не скажешь...

barrberian1 · **07.11.2008**, **11:35**

моголы - это разве враги? мы сами монголы...

nika · **07.11.2008**, **11:49**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Может быть, именно поэтому в нас сильно чувство объединения перед внешним врагом и так мало - перед внутренним?

Цитата:

Сообщение от шерамур

а вот чтоб без войны (или олимпиады хотя бы))... это утопия.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

= Эта идея верна для всех народов?
Есть ещё один народ, переживший
в 20 веке то же, что и русский народ.
Это -- немцы.

Рискну упомянуть поляков. Польшу делили, кромсали, ликвидировали - сколько раз? Польская национальная идея без лубка - "Пепел и алмаз". Война войной, но этот шедевр как раз не столько о войне с внешним врагом... эта война окончена к началу фильма... Гениальный Вайда эту национальную идею ухитрился совершенно воплотить в одном кадре в финале. Кто помнит - окровавленные руки, цепляющиеся за белые простыни, кровь на белом, красное на белом - цвета польского флага. Вот ведь о чем все было...

nika · **07.11.2008**, **11:50**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

моголы - это разве враги? мы сами монголы...

Скифы...
В нас всего понамешено.

russkaya · **07.11.2008**, **11:56**

Цитата:

Сообщение от nika

Польшу делили, кромсали, ликвидировали - сколько раз?

Ника, делили и кромсали.
Но Польшу никто никогда не ликвидировал.
Она попадала под влияние других стран - несомненно.
Но задачи ликвидировать поляков как нацию никто никогда не ставил.
Против её веры тоже никто крестовых походов не объявлял.

А вот Рязань 2 раза полностью сжигали до тла.
Население 2 раза полностью вырезали под корень, не щадя ни стариков, ни младенцев.
Люди приходили на пепелище и всё начинали заново.

Да и Польша тоже не ангел. Одно её устремление посадить на русский престол своего короля тоже о многом говорит.

barrberian1 · **07.11.2008**, **12:00**

беспредметный спор... у каждой нации своя правда, даже у чухонцев...
а мы - великая нация. и правда у нас великая и трагическая...

nika · **07.11.2008**, **12:11**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Да и Польша тоже не ангел. Одно её устремление посадить на русский престол своего короля тоже о многом говорит.

Руся, я не о том, кто прав - кто неправ. Спор начался с поисков национальной идеи. В частности Михалковым. Я об этом. У Вайды лучше получилось, имхо.

barrberian1 · **07.11.2008**, **12:14**

вайда - жалкий фигляр (извините, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию!)
ц утомленных солнцем у михалкова русская идея в 20 веке вышла куда правдивве и натуральнее... имхо.

nika · **07.11.2008**, **12:15**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

беспредметный спор... у каждой нации своя правда, даже у чухонцев...
а мы - великая нация. и правда у нас великая и трагическая...

И, возвращаясь к исходной точке - да, великая и трагическая. И ровным счетом никакого отношения к дорогостоящему лубку, сляпанному бывшим художником Михалковым не имеющая.

nika · **07.11.2008**, **12:17**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

вайда - жалкий фигляр (извините, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию!)
ц утомленных солнцем у михалкова русская идея в 20 веке вышла куда правдивве и натуральнее... имхо.

Осторожнее, за Вайду могу и укусить!

Не собираюсь умалять достоинств "Утомленных...", уже все сказала на эту тему, но аргументируйте ваш выпад против Вайды, плизззз!

barrberian1 · **07.11.2008**, **12:17**

если это про сирульника, то истинная правда....
помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца...
и на страуху бывает проруха...

Aynos · **07.11.2008**, **12:35**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

если это про сирульника, то истинная правда....
помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца...
и на страуху бывает проруха...

Блин, да что вы к этому цирюльнику привязались.
Я всего лишь привела его как пример в серии попыток НСМ найти для сегодняшней России какую-то объединяющую платформу.Это как раз самая неудачная попытка.

barrberian1 · **07.11.2008**, **12:39**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от barrberian1

если это про сирульника, то истинная правда....
помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца...
и на страуху бывает проруха...

Блин, да что вы к этому цирюльнику привязались.
Я всего лишь привела его как пример в серии попыток НСМ найти для сегодняшней России какую-то объединяющую платформу.Это как раз самая неудачная попытка.

да.
но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

Aynos · **07.11.2008**, **13:42**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

да.
но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

Чувствует, чувствует.

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **12:22**

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, я не о том, кто прав - кто неправ. Спор начался с поисков национальной идеи. В частности Михалковым. Я об этом. У Вайды лучше получилось, имхо.

Солженицын: Термин «национальная идея» не имеет чёткого
научного содержания. Можно согласиться, что это – когда-то
популярная идея, представление о желаемом образе жизни
в стране, владеющее её населением. Такое объединительное
представление понятие может оказаться и полезным, но никогда
не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено
насильственно. В обозримые исторические периоды подобные
представления устоялись, например, во Франции (после XVIII века),
Великобритании, Соединённых Штатах, Германии, Польше и др. и др.

Когда дискуссия о «национальной идее» довольно поспешно возникла
в послекоммунистической России, я пытался охладить её возражением,
что, после всех пережитых нами изнурительных потерь, нам на долгое
время достаточно задачи Сбережения гибнущего народа.(подчёркнуто - Kati-Gusta)

Aynos · **07.11.2008**, **12:31**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

[b][i][u]Солженицын:

Катя, повторяешь пост Галы #1438 - был две страницы назад.

Сбережение гибнущего народа - увы, не катит как нац. идея!

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

А должно быть что-то общее, чем бы все гордились - и богатые, и бедные, и стар, и млад, и руссский, и татарин, и чуваш и калмык и т.д. Чтобы было что-то вдохновляющее - за что этот народ любить и ради чего его сберегать.

шерамур · **07.11.2008**, **13:08**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Сбережение гибнущего народа - увы, не катит как нац. идея!

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

А должно быть что-то общее, чем бы все гордились - и богатые, и бедные, и стар, и млад, и руссский, и татарин, и чуваш и калмык и т.д. Чтобы было что-то вдохновляющее - за что этот народ любить и ради чего его сберегать.

тык чего - нация, народ, страна или государство?
или просто свои-чужие?

Aynos · **07.11.2008**, **13:48**

Цитата:

Сообщение от шерамур

тык чего - нация, народ, страна или государство?
или просто свои-чужие?

Российский этнос.

Думаю, нация - синоним.
И если бы была сильная национальная идея, было бы и государство соответствующее.

А сейчас у нас, как раз, именно "свои-чужие". Да и то все раздробилось на мелкие части.

nika · **07.11.2008**, **12:25**

Цитата:

Сообщение от gala

Вчера не досмотрела "М и Ж" - устала. Но фильм вечный, нестареющий фильм. Только вот Трентиньяна не люблю.

Гала

Он неплохой актер... но какой-то очень нефранцузистый. То есть, не отвечающий нашему стереотипу француза
.

nika · **07.11.2008**, **12:30**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Ник, а как же ей там не быть, этой самой национальной идее, как в таких фильмах?

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают. В лучшем случае это добротные боевички, в худшем - опять клюква-малина. Попытки обратиться к войнам более отдаленным получаются не менее клюквенные ("1612"). Вот начали теперь извлекать на свет значимые исторические фигуры и менять минус на плюс... тоже не-пойми-что.
Как в детской считалке - ищут-ищут - не найдут...

Похоже, прав был Солженицин.

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **12:37**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ибо каждый начинает сберегать только свою шкуру - как мы это сейчас наблюдаем вокруг себя.

= Соня!
Но если каждый из нас спасёт хоть
полшкуры ближнего (хоть четверть!),
то мы уже спасём нацию, сплотим
нацию.
А там уже и вырвемся из провала.
(во! в стилистике Исаича
глаголить стала.

)

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **12:39**

Цитата:

Сообщение от Aynos

за что этот народ любить и ради чего его сберегать

= За что любить?
За то, что он твой,
и ты -- его часть.

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **12:44**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?

= И какая там национальная идея?
Во что упакована?
В жестокий романс или в
"страсти" до убийства?
Так это -- не типичное русское.

)

nika · **07.11.2008**, **12:47**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

= За что любить?
За то, что он твой,
и ты -- его часть.

Слишком мало времени прошло. Только-только начинает вырастать поколение, которое не было воспитано на другой идее, которому не вдалбливали постулат о том, что мы "новая историческая общность - советский народ". Конечно, советский народ растерялся, когда все прежние идеалы ( верили в них или нет - другой вопрос) вышибли, как табурет из-под ног висельника...

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **13:03**

Цитата:

Сообщение от nika

что мы "новая историческая общность - советский народ".

= Угу. Подмена понятий и вещей.
СССР стало идентичным России,
но только не в сознании политиков.
***Уместен вопрос:
а не против ли России, а
вовсе не СССР велись войны,
и горячие и холодные?
СССР уже нет, однако Россия, сильная
и крепкая, вызывает по-прежнему неприятие
(90-е -- хорошо; 2000-е -- ай-я-яй!)
Боролись не с коммунизмом, а с Россией
как державой.

шерамур · **07.11.2008**, **13:10**

но книжные корешки в сто раз интереснее.

nika · **07.11.2008**, **13:29**

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Цитата:

Сообщение от шерамур

или просто свои-чужие?

Упс! Как же я могла забыть?
Фильм о той войне, из новых, который не просто за душу цепляет - переворачивает.
"Свои". Но это совсем о другом, не о том, о чем были те, вечно любимые фильмы. Это как раз - не о противостоянии с внешним врагом... И это - весьма достойная попытка разобраться с пресловутой подменой понятий.

russkaya · **07.11.2008**, **13:32**

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Ник, разве от времен зависит создание шедевра?
Зависит (имхо) только от художника, от творца.

Цитата:

Сообщение от barrberian1

но михалков, в отличие от других, чувствует нац. идею. в двендцати, в утомленных солнцем, бесприданнице... разве нет?
__________________

Барб, бращаю ваше внимание, что вы приписываете Михалкову чужие успехи.
На ветке в Общем я вам уже писала, что "Жестокий романс" и "Вокзал для двоих" снял вовсе не Михалков, а Эльдар Рязанов.
Почему сложилось такое мнение у многих, я не понимаю!

Aynos · **07.11.2008**, **13:57**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Ник, разве от времен зависит создание шедевра?
Зависит (имхо) только от художника, от творца.

От времени тоже очень сильно зависит. Кажется это называется "временная аберрация". Концентрация исторической памяти сильно снижается. Теряются детали, атмосфера, ощущение достоверности. А это половина правды - если не больше.

шерамур · **07.11.2008**, **14:18**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от russkaya

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, но почему-то сейчас попытки делать фильмы о той войне почему-то за душу не трогают.

Ник, разве от времен зависит создание шедевра?
Зависит (имхо) только от художника, от творца.

От времени тоже очень сильно зависит. Кажется это называется "временная аберрация". Концентрация исторической памяти сильно снижается. Теряются детали, атмосфера, ощущение достоверности. А это половина правды - если не больше.

учиться надо. и консультанта слушать. если уж браться за исторические фильмы. не бином ньютона ни разу - добросовестность и знания.

Aynos · **08.11.2008**, **00:34**

Цитата:

Сообщение от шерамур

учиться надо. и консультанта слушать. если уж браться за исторические фильмы. не бином ньютона ни разу - добросовестность и знания.

Через 200 лет все равно не поможет. Сколько ни учись.

предельный срок - до очередной исторической катастрофы. Как пройдет очередная катастрофа, атмосферу уже никакими силами не восстановишь. Никакого, даже гениального воображения не хватит.
Вот попытка примера - разве смог бы какой угодно гений сделать "Неуловимых мстителей" ПОСЛЕ перестройки?

Да ни в жисть. Менталитет полностью поменялся.

Kati-Gusta · **07.11.2008**, **13:50**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Российский этнос.

nika · **07.11.2008**, **14:00**

Цитата:

Сообщение от russkaya

На ветке в Общем я вам уже писала, что "Жестокий романс" и "Вокзал для двоих" снял вовсе не Михалков, а Эльдар Рязанов.
Почему сложилось такое мнение у многих, я не понимаю!

Я, кажется, понимаю... У французов в терминологии кино есть труднопереводимое понятие, дословно переводится "присутствие". Вот у Михалкова очень сильное "присутствие" - сильная личность, этакая экранная харизма. Запоминается... Вот "Статского советника" тоже приписывают ему, хотя фильм-то делался на Меньшикова... который рядом с ним совершенно потерялся.

шерамур · **07.11.2008**, **14:12**

Цитата:

Сообщение от nika

У французов в терминологии кино есть труднопереводимое понятие, дословно переводится "присутствие". очень сильное "присутствие" .

Ухх, nika, отличный тост. Вмемориз.

nika · **07.11.2008**, **14:17**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Ухх, nika, отличный тост. Вмемориз.

Шери

Пост - или тост?

шерамур · **07.11.2008**, **14:18**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от шерамур

Ухх, nika, отличный тост. Вмемориз.

Шери

Пост - или тост?

тост, nika, за сильное присутствие))

07.11.2008, 10:19	#2
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	да и фильм был. но вот не могу вспомнить автора... книга - классная... хотя, может, так было в 16 лет... я вот тоже плакал, когда "три товарища" читал ремарка... сейчас так не цепляет... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 10:59	#4
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	ни в одном... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 11:35	#6
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	моголы - это разве враги? мы сами монголы... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 12:00	#10
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	беспредметный спор... у каждой нации своя правда, даже у чухонцев... а мы - великая нация. и правда у нас великая и трагическая... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 12:14	#12
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	вайда - жалкий фигляр (извините, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию!) ц утомленных солнцем у михалкова русская идея в 20 веке вышла куда правдивве и натуральнее... имхо. __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 10:00	#1
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	barrberian1, Я читал вроде давным давно Их там еще бомбили изрядно хорошая книга кста по ней еще кино было __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג! Последний раз редактировалось TANKARD; 07.11.2008 в 10:13..

07.11.2008, 12:17	#15
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	если это про сирульника, то истинная правда.... помноженная на параноидальную манию величия михалкова - императора - самодержца... и на страуху бывает проруха... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

07.11.2008, 13:10	#30
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	но книжные корешки в сто раз интереснее.

Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 22:11
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18