Книжные корешки (свежие)

[russkaya]

Сообщение от Jngr

Я-то хотел быть здесь Ангром. Но, увы, не разрешили. Пришлось изгаляться. )
Пусть буду Ингром. (так привычнее)

Я (в тайне) про себя называла вас Джингром...

[Kati-Gusta]

Сообщение от SoapMaker

хотя я чайник кнч в этом деле

= Ага, совсем. ))
В один ряд -- Рабле и маркиза де Сада...

[Jngr]

Сообщение от Kati

= Демурова и без комментариев
лучший переводчик ."Алисы",
а с ними -- вне сравнения!
А каких Вы ещё толмачей
обсуждали? Неужто Набокова
и Оленина-Гненеко?

В обсуждении участвовали переводы: Заходера, Демуровой и Яхнина. Я читал только последних двух. Яхнинский не понравился сначала. Демуровский понравился, но там мне понравились и комменты Гарднера, и вступление Черстертона. Короче, всё целиком. Но (!). Этот вариант не для детей. Гы, как, возможно, и Алиса в целом. А вот перевод Яхнина, созданный специально для детей, наверно могут заценить только сами дети. Для взрослого он скучен.
Были (и есть) поклонники перевода Заходера, но я с ним не знаком.

[Jngr]

Сообщение от russkaya

Я (в тайне) про себя называла вас Джингром...

Джингр мне самому понравился!

А давайте я буду Джингром!
(для тех кто привык к Ингру - Ингр)

[nika]

Сообщение от Jngr

Были (и есть) поклонники перевода Заходера, но я с ним не знаком.

Давай знакомиться!
Одно только уточнение - Заходеровская "Алиса" - как, впрочем, и "Винни-Пух" и "Мэри Поппинс" - не совсем перевод.
Но я жалею, что мне не он достался в детстве!

[SoapMaker]

Сообщение от Kati

= Ага, совсем. ))
В один ряд -- Рабле и маркиза де Сада...
__________________

--
.Малое время спустя она начала вздыхать, стонать и кричать. Тотчас отовсюду набежали повитухи, стали ее щупать внизу и наткнулись на какие-то обрывки кожи, весьма дурно пахнувшие; они было подумали, что это и есть младенец, но это оказалась прямая кишка: она выпала у роженицы вследствие ослабления сфинктера, или, по-вашему, заднего прохода, оттого что роженица, как было сказано выше, объелась требухой.

---

блин

гадость

после такого начала надо еще дальше читать себя заставить я не смог

наверное это для Доцента нормальны может чтением будет

[Не Я]

nika,
А не секрет - что именно Вы законспектировали для своего семинара?

[Aynos]

Сообщение от russkaya

"Высокие, высокие отношения"(с)

С человеком в стальных латах
на может быть других отношений...
Тем более, ежли он меня уже видит насквозь...

[Не Я]

SoapMaker,
ИМХО - для Средневековья вполне нормальный текст. Тогда к различного рода физиологии относились несколько не так, как сейчас, и фигачили всё "прямым текстом"

Тот же "Гулливер", если он не в адаптированном для детей переводе - тоже, знаешь ли, местами...

[Aynos]

Сообщение от SoapMaker

--
.Малое время спустя она начала вздыхать, стонать и кричать. Тотчас отовсюду набежали повитухи, стали ее щупать внизу и наткнулись на какие-то обрывки кожи, весьма дурно пахнувшие; они было подумали, что это и есть младенец, но это оказалась прямая кишка: она выпала у роженицы вследствие ослабления сфинктера, или, по-вашему, заднего прохода, оттого что роженица, как было сказано выше, объелась требухой.

---



блин

гадость

после такого начала надо еще дальше читать себя заставить я не смог

наверное это для Доцента нормальны может чтением будет

SM, короче, вам совершенно необходимо когда-нибудь жениться,
а далее на нынешний манер поприсутствовать при родах,
чтоб немного попривыкнуть к физиологии.

То есть я хочу сказать,
- у вас еще вся жизнь впереди...

[nika]

Сообщение от Не Я

А не секрет - что именно Вы законспектировали для своего семинара?

Не я, это не то чтобы секрет, но я еще должна это сама для себя упорядочить.

[Martins]

Сообщение от nika

Мартинс, вопрос ведь был ко мне, да?

тысячу раз ДА!.

И еще.
захотелось ветку вернуть к корешкам, надоел новогодгий флуд.

[nika]

Сообщение от Martins

тысячу раз ДА!.

И еще.
захотелось ветку вернуть к корешкам, надоел новогодгий флуд.

Спасибо.
А флуд - это про елки, салаты и прочие кулинарные подробности?

[nika]

Сообщение от Aynos

чтоб немного попривыкнуть к физиологии.

Сонь, а вот я, честное слово, тоже очень плохо переношу излишек физиологии в литературе.
Хотя и переводить случалось...

[Aynos]

Сообщение от nika

Сонь, а вот я, честное слово, тоже очень плохо переношу излишек физиологии в литературе.
Хотя и переводить случалось...

Ника, смотря какая физиология и зачем.

Насчет Рабле,
лично у меня,
это одна из "образовательных" задач на будущее-
прочитать его и попытаться понять.
Я в целом так поняла из критики
что физиология у него неспроста.
Нужно теперь самой проверить.
Когда-нибудь доберусь, наверное...
Но явно это не есть характерный образец французской литературы...

[Logik P-ur]

Сообщение от Aynos

Я в целом так поняла из критики
что физиология у него неспроста.
Нужно теперь самой проверить.

Что проверить???

[Aynos]

Сообщение от Logik P-ur

Что проверить???

Почитаем - увидим...

[Мриша]

Ей богу. ну просто не понимаю, как можно судить, хорош или плох перевод. если не читал оригинал! А не закрадывается мысль, что сам автор - плох? Вот как в случае у Ники с Диккенсом.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Ей богу. ну просто не понимаю, как можно судить, хорош или плох перевод. если не читал оригинал! А не закрадывается мысль, что сам автор - плох? Вот как в случае у Ники с Диккенсом.

Мрия, если, блин, просто,
читаешь перевод - и получаешь кайф?
Никогда при этом не читав оригинал!
Неужели с вами никогда так не было?!!!

Не поверю...

[nika]

Сообщение от Mriya

А не закрадывается мысль, что сам автор - плох? Вот как в случае у Ники с Диккенсом.

Мрия, с Диккенсом эта мысль если и закрадывалась - то улетучилась, как только я прочла "Большие надежды", "Повесть о двух городах", еще несколько романов, которым повезло с переводом.
Вот Топсик про Хэммета сказал... Да не важно - Голышев ли его "улучшил" или некая Сергеева испортила. Важно, что читатель оценит его - в переводе Голышева.

[Jngr]

Сообщение от Mriya

как можно судить, хорош или плох перевод. если не читал оригинал!

Я так считаю: если переведённое нравится, то перевод (как минимум) хорош. Но по переводу ещё нельзя на 100% утверждать то же об оригинале. Оригинал м.б. и слабым. /тут смотря какой это в принципе перевод/
Выдающееся произведение (само собой) - можно испортить.
А вот сравнивать что лучше: оригинал или перевод, на мой взгляд, бессмысленно!
Перевод художественный по определению не технический, и не научный перевод. Это уже рядомстоящее произведение (д.б.).
Скажем, в РАН почти невозможно сдать кандидатский минимум по иностранному переводя текст художественно. Там нужно строго в соответствии с требованиями к научному переводу. И это правильно. Есть свои особенности в переводе терминологии и общего строя речи. А Шекспира так переводить нельзя. Будет 10 переводов Гамлета (хороших переводчиков) и можно будет читать все эти 10.
Недавно нашли перевод "Фауста" Иванова (ещё конца 19 века, кажется) - так он считается лучшим. Но это не отменяет и других переводов.
Уместно сравнивать переводы одного произведения друг с другом, но не с авторским текстом.
ЯТД

[nika]

Сообщение от Mriya

Ей богу. ну просто не понимаю, как можно судить, хорош или плох перевод. если не читал оригинал!

Мрия, вот еще пример пришел в голову. Я прочла "Над пропастью во ржи" по-русски, в переводе Райт-Ковалевой (с которой эта дискуссия началась ) в 17 лет. Для меня эта книга была потрясением, откровением, рубежом между детством и взрослостью... ладно, речь не об этом. Спустя 3 года мне пришлось читать ее по-английски в институте. Так вот, чтение оригинала ни-че-го не добавило к моему восприятию Сэлинджера. Для меня Холден Колфилд говорит по русски. Благодаря Райт-Ковалевой. Если бы я впервые прочла эту книгу в оригинале, с моим тогдашним знанием английского - вряд ли испытала бы потрясение.

[Martins]

Сообщение от nika

А флуд - это про елки, салаты и прочие кулинарные подробности?

честно говоря - да. но я сам часто увлекаюсь посторонними беседами. Просто в периоды праздников такого рода разговоры начинают перевешивать и надо производить встряску для возврата в колею. Идея этой ветки, я имею ввиду иде фикс, так сказать - обсуждение литературы, а не "какая гадаость это ваша заливная рыба". или я ошибаюсь?

[Aynos]

Сообщение от Martins

"какая гадаость это ваша заливная рыба". или я ошибаюсь?

А в новом фильме, я так и не поняла -
заливная рыба в конце концов удалась или не удалась?
Вроде бы, скорее, нет.
Но Барабара Брыльска стопудово в итоге не удалась.
Какая же у нее стала отвратительная физиономия от проживания в Польше!
Прямо какие-то нервные тики лицо передергивают!
Зато младшая Надежда Ипполитовна, ИМХО,
вполне симпатичная!

[nika]

Сообщение от Aynos

А в новом фильме, я так и не поняла -

Так ты посмотрела?
А я купила диск!
Но так его сегодня и не поставила, увлекшись дискуссией!

[Aynos]

Сообщение от nika

Так ты посмотрела?
А я купила диск!
Но так его сегодня и не поставила, увлекшись дискуссией!

Ника, я тоже в итоге на диске смотрела,
как раз перед НГ. Под бутылочку коньячка с другом.
Столько ругали фильм до этого,
что я даже нашла в нем определенную прелесть.
Но Барбара, все равно, отвратительна!

[Martins]

Когда я был гораздо моложе чем сейчас я никогда не обращал внимания не только на
переводчика, но и даже на автора.

Часто бывает, что читая инолитературу вдруг начинаешь понимать что человек принесший ее в твой мир проявил просто чудеса изобретательности и знаия предмета. И даже не нужен никакой оригинал чтобы понять вот это хорошо, и это хорошо, а вот это, пардон - слабо и вообще - машинко.

Язык переводчика, как орудие открывающее реальность иногда совершенно иного мира, оторванного от того в которм мы живем и к которому привык наш речевой аппарат. Переводчик - пограничник на стыке двух систем понимания мира, пограничник на пороге вселенной. Привратник. В голове этого человека ключ, который или откроет дверь в новый мир, или лишь даст тебе заглянуть в замочную скважину.

а еще и художник. один рисует казюлбку в носу мадонны, другой - тоску и боль в ее глазах. а сделать это вместе невозможно.

Недавно в деревне нашел на чердаке книгу без обложки без многих страниц. стал читать. что-то знакомое. давно читанное и точно помню что понравилось. забил несколько строчек в поисковик яндекса. Елки зеленые, Анатоль Франс! Восстание ангелов. Перевод хороший. Читается как... ну не знаю, Максим Горький.

[Martins]

Сообщение от Aynos

Какая же у нее стала отвратительная физиономия от проживания в Польше!
Прямо какие-то нервные тики лицо передергивают!

Тяжелая судьба красивой женщины. Уж больно много ей пришлось вынести. Ведь дочь схоронила. Осталась одна.

[Aynos]

Сообщение от Martins

Тяжелая судьба красивой женщины. Уж больно много ей пришлось вынести. Ведь дочь схоронила. Осталась одна.

Правда, дочь схоронила?!
Я не знала... Как так получилось?

[nika]

Сообщение от Martins

Елки зеленые, Анатоль Франс! Восстание ангелов. Перевод хороший. Читается как... ну не знаю, Максим Горький.

А раньше его ничего не читали?
Самый французский француз!
Недаром взял себе такой псевдоним.

[nika]

Сообщение от Aynos

Правда, дочь схоронила?!
Я не знала... Как так получилось?

Сегодня была про нее передача по ОРТ, поищи, может, будет повтор.
Судьба у нее - и правда не сахар...

[Martins]

Сообщение от Aynos

Правда, дочь схоронила?!
Я не знала... Как так получилось?

попала в аварию ехала ночью со съемок. водитель ее друг - только царапины, а она насмерть. давно уже, лет 10-15 назад, кажется.

[nika]

Сообщение от Martins

что-то знакомое. давно читанное и точно помню что понравилось.

Сорри, уже невнимательно читаю, наверно, спать пора!

[Martins]

Сообщение от nika

А раньше его ничего не читали

как же. Таис. это ж должен прочитать каждвй студент факультета романо германской филологии. тем более французского отделения. зачеты сдавали.

[nika]

Сообщение от Martins

как же. Таис. это ж должен прочитать каждвй студент факультета романо германской филологии. тем более французского отделения. зачеты сдавали.

Да? А у нас в обязательном порядке были "Книга моего друга" и "Боги жаждут".

[Martins]

nika,
я учился уже при развале коммунизма и поэтому разрешили читать таис. Или может в библитеке больше ничего не было? сейчас уже не помню. Боги жаждут тоже было. по "домашке".

[nika]

Сообщение от Martins

Боги жаждут тоже было. по "домашке".

Это, наверно, мое любимое у него. С этой книги началось мое увлечение эпохой Французской революции.
Ну все, я спать. До завтра!

[Martins]

пока.
тоже пойду.

[Не Я]

Пока, вот, шла вся эта дискуссия - странная мысль мне в голову пришла. Не знаю - может и банальность изреку давным-давно всем известную, но додумался до такого вывода сам.

А, ведь, не случайно, пожалуй, Лев Толстой начинает "Войну и мир" с вечера в салоне Анны Шерер и первые страницы романа написаны, практически целиком, по-французски.

Конечно - аристократия говорила между собой по-французски, но это же можно было просто обговорить в тексте - говорят, мол, по-французски - и дело с концом.

Нет - идёт именно французский текст - кто не знает, вынужден в перевод смотреть!

А, ведь, это, пожалуй, определённое противопоставление персонажей - России - говорят по французски, большую часть времени проводят в Париже, даже думают по-французски. Они более французы - чем русские.

Но - начинается война. Я имею в виду именно сам 1812 год, хотя и всё предыдущее постепенно вытесняет французскую речь со страниц романа. И "русские по национальности" - становятся Русскими.

Давно не перечитывал - нужно посмотреть. По-моему в заключительных книгах не только русские, но и слова французов - Наполеона, Даву и прочих даются в русском переводе, хотя, казалось бы, уж кто-кто, а они-то должны были бы говорить именно по-французски.

М.б. Толстой этим противопоставлением двух языков в романе и пытался создать атмосферу изменения сознания высшего света в России - как знать?

И в герои у него выходят такие персонажи, как капитан Тушин - дворянин, конечно, раз капитан, но вряд ли он мог бы даже понимать разговоры в великосветском салоне - так, отдельные слова.

Чёт меня на какое-то морализаторство потянуло и в литературоведение, в коем я "ни уха, ни рыла"

Пора завязывать!

[oleg]

Исчо насчет переводов.
В детстве зачитывался (да и щас нравится)
"приключениями Гекльберри Ф. "
перевод Друзес вроде
легко чтиается , язык живой , с каким-то народным оттенком штоли...
И в той же книге - " ПТС "(не помню кто переводчик ) со скучным (имхо ) старомодным стилем...
Вот как так ?
И там Твен - и там...одни и те же герои...
не мог же он (если не специально) писать столь разными стилями
Таки дело в таланте переводчика.
В данном случае это буквально вопиет имхо...