Как похудеть?! - Страница 3

bor-50 · **14.02.2009**, **09:35**

Цитата:

Сообщение от gala

Нет у меня таких тупых подруг.

Ой ли?

Цитата:

Сообщение от gala

А вот " наличие или отсутствие склонности к полноте" совсем даже "не по барабану ", т.к. это, прежде всего, здоровье.

С этим я и не собираюсь спорить. Вообще можно речь вести ТОЛЬКО о более или менее здоровых людях. Щаз мне ещё и от Доца достанется.

Лена · **14.02.2009**, **10:09**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Открою страшную тайну. Мне не нравятся полные женщины.

Бор, а я вот слышала наоборот, что 50% мужчин - любят полных женщин, а остальные 50% - это скрывают

Лена · **14.02.2009**, **10:12**

Я и сама люблю полных женщин (не жирных и обрюзгших, а именно полных - аппетитных, с пышными формами) - они как-то больше доверия и симпатии вызывают, чем тощие сухие жерди.

Говорят, это в нас на уровне генетической памяти, т.к. первое ощущение человека - это материнская грудь - полная, мягкая, возле которой ребенок чувствует себя тепло, надежно и защищенно..

gala · **14.02.2009**, **11:12**

Цитата:

Сообщение от Лена

Цитата:

Сообщение от bor-50

Открою страшную тайну. Мне не нравятся полные женщины.

Бор, а я вот слышала наоборот, что 50% мужчин - любят полных женщин, а остальные 50% - это скрывают

Может, вы о разных вещах говорите: он, например, полной считает мадам грицацуеву (крачковскую), а ты, например, Лолиту или Марию Шукшину

.

выхухоль · **14.02.2009**, **14:04**

Цитата:

Сообщение от HiHiks

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Сложный вопрос. Может эта теория устарела?

Устарела, что пить или что не пить?

Да

Цитата:

Сообщение от HiHiks

Вобщем, верю я ей. Кстати, сама она пьет очень мало - несколько раз в день по неполной 200 граммовой чашечке.

Несколько, это сколько? Если пять, то всего литр. Мало.
Я не спорю. Но
http://www.istok-penza.ru/root/encyc.../water/meaning
Человек состоит из воды на 86 % ,а мозг, тоже без воды засыхает,
как и шкура. Есть даже болезнь-окаменелость мозга,
как-то так
От обезвоживания умирали, а от «перепива» воды нет.
Не беру в расчет болезни.
Соли, да, выводятся, но кто сказал, что в большей мере от воды?
Даже кровь страдает от малого количества воды. Не всякая соль вымывается, как и впитываться-усваиваться ее не заставить особо.
А что важней, очистка и промывка организма, кожа, мозг или потеря какого-то %
солей и не факт, что за счет этой воды, которая течет своим путем, впитываясь через стенки, слизистую…. Сердце в большей мере страдает от стрессов,гриппов и ангин,а не от воды,тем более выпитой не за один присест 4 литра.
Главное,постепенно.
Каждый выбирает свой путь.

Цитата:

Сообщение от gala

осознал вначале, что "надо худеть патамушта ", и не просто осознал, а в голове это уже записалось красными буквами. И тогда процесс начинается

+++++++

Цитата:

Сообщение от gala

Короче, стимул нужен для чего - для здоровья, для красоты, для любви, чтобы все завидовали и т.д.

Для легкости движений,ноги пожалеть +++++
Главное, желание держаться в определенной весовой категории,
нет, весе

Лена · **14.02.2009**, **23:16**

Я вот про воду даже не знаю.
Я пью очень мало, потому что у меня никогда не бывает жажды, т.е. желания просто попить.
Наверное, оттого, что я жесточайше все недосаливаю, а мясо жареное (вырезку, например) - вообще не солю.
Нет соли - нет желания пить.
А насильно запихивать в себя воду очень сложно.

Мриша · **15.02.2009**, **02:37**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

От обезвоживания умирали, а от «перепива» воды нет.

Холя, тем, у кого гипертония, не рекомендуют много пить - давление повышается. Но как быть тем, у кого давление, интересно...В Израиловке нужно много пить, в том числе и насильно,хоть Лена говорит, что трудно. Трудно, а надо. Но вот всем ли...

bor-50 · **15.02.2009**, **03:33**

Цитата:

Сообщение от Mriya

нужно много пить, в том числе и насильно,хоть Лена говорит, что трудно. Трудно, а надо. Но вот всем ли...

Я литра четыре в день минимально выпиваю. Никаких проблем с почками.Ни кому не советую, просто констатирую.

выхухоль · **15.02.2009**, **12:00**

Цитата:

Сообщение от Mriya

В Израиловке нужно много пить, в том числе и насильно,хоть Лена говорит, что трудно. Трудно, а надо. Но вот всем ли...

А это ты сама должна проверить. Прислушаться к себе, присмотреться.
Сколько выпил, сколько вышло.
Чтоб не отекали конечности, не поднималось давление.
(мне проще, низкое)
Если вода выходит нормально, пить часто, но не по литру,
то и давление не особо поднимается, а может и не поднимается,
и сердце не страдает.

Цитата:

Сообщение от bor-50

Я литра четыре в день минимально выпиваю.

И я.

bor-50 · **15.02.2009**, **12:17**

Цитата:

Сообщение от выхухоль

Цитата:
Сообщение от bor-50
Я литра четыре в день минимально выпиваю.

И я.

Зря мою следующую фразу не процитировала. Поймут ещё не так...
Мриша зря против нас тощих выступает. Мне ведь ничего не мешает растолстеть. Просто я наблюдал, как на моих глазах растолстела жена, и как потом она очень легко с этим справилась.

Мриша · **15.02.2009**, **14:49**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Мриша зря против нас тощих выступает

Так ведь абидна...Я ж всю свою жизнь тощая была. И только тут набрала. Не толстячка, но...не нравится мне это...

выхухоль · **15.02.2009**, **21:59**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Зря мою следующую фразу не процитировала. Поймут ещё не так...

Плевать. Пусть Крендель порадуется

russkaya · **16.02.2009**, **15:14**

Девочки!
Хватит худеть!

Будем любить себя такими, какими есть - всякими, разными!!

bor-50 · **16.02.2009**, **15:28**

Опять я здесь?
Хотите верьте, не хотите - как хотите.
Но моя бывшая именно с помощью Гербалайфа умудряется свой девичий вес держать.

Relax · **16.02.2009**, **15:32**

Ешь вода пей вода, срать не будешь никогда. (древняя китайская поговорка)

bor-50 · **16.02.2009**, **15:35**

Цитата:

Сообщение от Relax

Ешь вода пей вода, срать не будешь никогда.

Сомневаюсь. Меня с бодуна так несёт...

Relax · **16.02.2009**, **15:44**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Цитата:

Сообщение от Relax

Ешь вода пей вода, срать не будешь никогда.

Сомневаюсь. Меня с бодуна так несёт...

После воды?

gala · **16.02.2009**, **17:15**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Опять я здесь?
Хотите верьте, не хотите - как хотите.
Но моя бывшая именно с помощью Гербалайфа умудряется свой девичий вес держать.

Бор, откуда ты знаешь? С ее слов? Ты этому веришь? А почему еще нобелевская премия для гербалайфщиков подзадержалась?

Допускаю даже , что сама она в это верит. Но объективно подумай - ну бред же!

bor-50 · **16.02.2009**, **17:59**

Цитата:

Сообщение от gala

Бор, откуда ты знаешь? С ее слов? Ты этому веришь?

Чё ты такая тупая? Я сам это видел.
Ты сделалась приверженцой одной из енотовских традиций. Раз это сказал Бор,значит явно - пиздёж.

bor-50 · **16.02.2009**, **18:02**

Поищи её фото на форуме. Или Рика-20 попроси. Мне лениво.

gala · **16.02.2009**, **18:50**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Чё ты такая тупая? Я сам это видел.
Ты сделалась приверженцой одной из енотовских традиций. Раз это сказал Бор,значит явно - пиздёж.

1) тупые, как раз, покупают гербалайф.

2)ты тут рекламируешь гербалайф, а я считаю, что это фуфло. Имею право высказать свое мнение. Причем здесь енотовские традиции?.

3) фото твоей жены не являются док-вом.

4) почему сам не употребляешь?

Лена · **16.02.2009**, **20:09**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Хотите верьте, не хотите - как хотите.
Но моя бывшая именно с помощью Гербалайфа умудряется свой девичий вес держать.

Бор, я, если честно, тож не верю.
Гербалайф - давно устаревшее разводилово

И похудание они уже вроде забросили, потому как народ бежит от них как от зачумленных

Они теперича красотой занимаются - кремы всякие и проч. Ясное дело - тоже туфта...

SoapMaker · **17.02.2009**, **07:04**

Цитата:

Сообщение от gala

Допускаю даже , что сама она в это верит. Но объективно подумай - ну бред же!

Не знаю про Гербалайф,
но сам барыжил подобными добавками -
действительно эффект есть и худели _большинство_-

и держали вес их принима.

но

1)по прекращению приема - вес снова набирался

2) - все эти таблетки действуют за счет здоровья.

поэтому вес поодерживать нужно правильным питанием и здоровым образом жизни.

bor-50 · **17.02.2009**, **07:48**

Цитата:

Сообщение от gala

ты тут рекламируешь гербалайф,

Да ни боже мой! Что я совсем чокнутый?

Цитата:

Сообщение от Лена

Они теперича красотой занимаются - кремы всякие и проч.

Да, я уже говорил об этом.

Цитата:

Сообщение от gala

я считаю, что это фуфло.

Цитата:

Сообщение от Лена

Ясное дело - тоже туфта...

А всё что делает НЕ ГЕРБАЛАЙФ не туфта? Где логика?

Цитата:

Сообщение от Лена

народ бежит от них как от зачумленных

Особенно после того как Марк Хьюз скончался не очень приличным образом в возрасте 43 лет от роду. А хотел людей чуть ли не бессмертными сделать

gala · **17.02.2009**, **13:43**

Цитата:

Сообщение от bor-50

Цитата:

Сообщение от Лена

Ясное дело - тоже туфта...

А всё что делает НЕ ГЕРБАЛАЙФ не туфта? Где логика?

Мы не говорили, что "всё что делает НЕ ГЕРБАЛАЙФ - не туфта".

И где твоя логика?

Я, например, однажды столкнулась с распространителем Тянь-ши.
Позвонила из Томска сестра мужа, сказала, что у ее соседки что-то не срослось в Новосибирске и ей негде переночевать. Раз сестра попросила - святое. Муж съездил после работы за этой женщиной в город (не ближний свет, между прочим), я "накрыла поляну". Тетка за ужином стала очень настойчиво вербовать покупать у нее Тянь Ши (из костей чего-то +грибы какие-то -лечит от всего, нормализует, короче

). Я вначале пыталась переключить е в другое русло (бесполезно), а потом стала подвергать сомнению ее речи . А она, как заведенная, повторяла одно и то же.( Зомбированные они патамушта все). В этот период времени у мужа были проблемы с камнями в почке, и она на это наседала, приводя в пример свою престарелую мамашу

. До меня потом только дошло, что этот визит к нам был не случайный. Сестра пожаловалась соседке, а та быстро сообразила, что можно нас использовать в качестве рынка сбыта. Короче, я ей сказала довольно грубо , что только через мой труп мой муж съест эту хрень. Расстались мы недовольные друг другом.

По телевизору промелькнуло однажды, что Тянь-Ши делают из костей животных, типа свиней, возможно, например, зараженных каким-то там ихним бешенствои, опасным и человеку.

А гербалайф - ну известен их способ похудания: целлюлоза + слабительные травы. Полезно ли?

Лена · **17.02.2009**, **20:01**

gala,
а я как раз на Тянь-ши нарывалась

Но, ты будешь смеяться - это действительно работало!

Я купила комплекс для ногтей-волос. У меня очень слоились и ломались ногти, вообще не могла их отрастить

, а после этого тянь-ши они стали как когти

, и волосы густые и прочные

Но эту фигню надо как-то сложно пить, в определенное время суток, с определенными интервалами, определенное количество (разное все время), зависит, типа, от фазы Луны

- в общем, режима я долго не выдержала. Сейчас ногти опять в отвратном состоянии

bor-50 · **17.02.2009**, **20:19**

Цитата:

Сообщение от Лена

вообще не могла их отрастить, а после этого тянь-ши они стали как когти,

Как у Бабы Яги?

Цитата:

Сообщение от Лена

Но эту фигню надо как-то сложно пить, в определенное время суток, с определенными интервалами,

Дык, ясен пень! Дисциплина в любом случае может подвести.

Лена · **17.02.2009**, **20:49**

Цитата:

Сообщение от sv-lana

Цитата:

Сообщение от Лена

Сейчас ногти опять в отвратном состоянии

с щитовидкой все в порядке, Лен? снижение функции, незаметное, может проявляться выпадением волос и ломкостью ногтей.

Ага! Угадала, с щитовидкой проблемы есть

Лена · **17.02.2009**, **22:29**

Цитата:

Сообщение от sv-lana

Цитата:

Сообщение от Лена

Ага! Угадала, с щитовидкой проблемы есть

Лен, марш к эндокринологу. Сама знаешь, раз ногти ломаются, пора пролечиться.

Свет, так много лет уже наблюдаюсь...
Сейчас, правда, пошла новая мода - молодые продвинутые врачи отменили мне все лекарства

Разницы и правда - никакой.
Я, собственно, и не страдаю от нее совсем...
Только ногти, подлые...

Relax · **17.02.2009**, **22:43**

Ногти, это авитаминоз.

gala · **18.02.2009**, **09:24**

Сегодня в КП анекдот:

Надпись на могильном камне:

"Спроси меня, как похудеть на 15 кг за 10 дней!"

Тарас · **18.02.2009**, **11:54**

Похудание, как закрепляемый процесс - невозможно.
Чел. орг. слишком сложен и обладает собственным
внутренним сознанием, что бы им можно было так прсто -
в лоб, управлять. К тому же процесс набора веса идёт
годами по сотым грамма и одновременно идет приспосабливание
орг. к этим изменениям, а сбросить вес все хотят за
считанные дни да ещё и сохранит это сброс на всю жизнь.
К тому же важен характер жировых отложений.
Так называемый "нутряной" жир, который с годами накапливается
не под клетчаткой, а прямо на внутренних органах, согнать,
вообще не возможно. А ведь именно этот жир и даёт эффект
"пивного живота" и т.д. у людей старше 40 лет.
имхо

SoapMaker · **18.02.2009**, **23:51**

Цитата:

Сообщение от Тарас

Так называемый "нутряной" жир, который с годами накапливается
не под клетчаткой, а прямо на внутренних органах, согнать,
вообще не возможно

страшно

я тут взвесился

82 кг вешу

а год назад 72

при росте 178

мало спортом заниматься стал

-- если я сейчас наверстаю

смогу нутряной жир согнать или нет уже ?

--
пиво уже почти не пью.

теперь от столовок и фастфуда откажусь
хотя я это хотел еще на прошлой неделе
но
вчера не выдержал и пообедал в крошке картошке

ну ладно надо тренировать силу воли

Мриша · **18.02.2009**, **23:57**

Враки все...Согнала за три дня 2 кг. Чай без сахара, ничего мучного. И вообще - почти не есть, так и ходить с чувством легкого голода.
Соап! Бегай по лестнице. Каждый день по 4-5 этажей и раза по два за один присест...Самый классный тренинг. Проверено.
Ой, жрать-то как хочется...Кефирчику, что ля...

SoapMaker · **19.02.2009**, **00:28**

Цитата:

Сообщение от Mriya

аждый день по 4-5 этажей и раза по два за один присест...Самый классный тренинг. Проверено.

это вредно я читал

Ksenia · **19.02.2009**, **01:03**

Herbalife - na samom deli pravdo pomogaet hudet - eto dazhe potverzhdali.
Problem v'tom shto nashli problemu - Herbalife daiot problemi s' serdsam.
Vot i vso.

Est mnogo tipov kotorii pomogaut hudet - v smesl Herbalife, no vse shto-to drugoe portat (mozhet ne srazu no potom) ....ne smertelno esli ne dolgo polzuesh

russkaya · **19.02.2009**, **09:49**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Соап! Бегай по лестнице.

Пусть каждый день моет полы в доме ручками да нагибаясь - и чисто, и живота не будет, и спина как у юноши будет гнуться!
Народная метОда!

barrberian1 · **19.02.2009**, **13:09**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Цитата:

Сообщение от Тарас

Так называемый "нутряной" жир, который с годами накапливается
не под клетчаткой, а прямо на внутренних органах, согнать,
вообще не возможно

страшно

я тут взвесился

82 кг вешу

а год назад 72

при росте 178

мало спортом заниматься стал

-- если я сейчас наверстаю

смогу нутряной жир согнать или нет уже ?

--
пиво уже почти не пью.

теперь от столовок и фастфуда откажусь
хотя я это хотел еще на прошлой неделе
но
вчера не выдержал и пообедал в крошке картошке

ну ладно надо тренировать силу воли

могу сказать за себя.
у меня максимум было 96 кг при росте метр 85 (номальный вес до 30 лет был 72-75 кг).
был похож в этом состоянии на жабу.
в 2007 году начал заниматься на велотренажере. щас каждое утро кручу педали по 40 минут. в выходные 50-55 минут. причем, вне зависимости, бухал накануне или нет....
встаю с велосипеда. как после купания (можно выжимать!!)....
щас вешу 82 кг. сбрасывал по-тихоньку...
жру пиво отвязано, ем на ночь... ни в чем себя не ограничиваю....
никаких таблеток и гербалайфов...
имхо, все это - паллиативы. помогут, но на короткое время...
спасает только движение, посильные физические нагрузки и правильный, более или менее, образ жизни!
на дорожке тоже занимался... но это - компрессионная нагрузка на позвоночник... спина начинает побаливать... вредно, говорят, ибо бегать надо тоже минут по 30 минимум в хорошем темпе....
сжигание жира на велотренажере начинается на 23 минуте занятий...
все.
хотя, мне кажется, что рецепт у всех свой, индивидуальный! но чудес не бывает: надо будет все одно делать усилия и что-то менять...

Мриша · **19.02.2009**, **18:36**

Ладно, ни одного совета хорошего, чтоб без усилий. Беру обязательство похудеть к лету на 7 кг... Вот.

выхухоль · **19.02.2009**, **20:54**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Ладно, ни одного совета хорошего, чтоб без усилий. Беру обязательство похудеть к лету на 7 кг... Вот.

Ну да, ем сейчас, а надо было...
Не, главное не много, а для этого не перед компом.
Отвлекает, забываешь, не ощущаешь съеденного.
Еще,стыдно.Могла съесть меньше

16.02.2009, 15:14	#93
russkaya Симпатия форума-2012 енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 35,647 Репутация 1490 [+/-]	Девочки! Хватит худеть! Будем любить себя такими, какими есть - всякими, разными!! __________________

17.02.2009, 20:01	#106
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,094 Репутация 820 [+/-]	gala, а я как раз на Тянь-ши нарывалась Но, ты будешь смеяться - это действительно работало! Я купила комплекс для ногтей-волос. У меня очень слоились и ломались ногти, вообще не могла их отрастить, а после этого тянь-ши они стали как когти, и волосы густые и прочные Но эту фигню надо как-то сложно пить, в определенное время суток, с определенными интервалами, определенное количество (разное все время), зависит, типа, от фазы Луны - в общем, режима я долго не выдержала. Сейчас ногти опять в отвратном состоянии

18.02.2009, 09:24	#111
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Сегодня в КП анекдот: Надпись на могильном камне: "Спроси меня, как похудеть на 15 кг за 10 дней!" __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

18.02.2009, 23:57	#114
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	Враки все...Согнала за три дня 2 кг. Чай без сахара, ничего мучного. И вообще - почти не есть, так и ходить с чувством легкого голода. Соап! Бегай по лестнице. Каждый день по 4-5 этажей и раза по два за один присест...Самый классный тренинг. Проверено. Ой, жрать-то как хочется...Кефирчику, что ля... __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

19.02.2009, 01:03	#116
Ksenia пиндоска Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 585 Репутация 31 [+/-]	Herbalife - na samom deli pravdo pomogaet hudet - eto dazhe potverzhdali. Problem v'tom shto nashli problemu - Herbalife daiot problemi s' serdsam. Vot i vso. Est mnogo tipov kotorii pomogaut hudet - v smesl Herbalife, no vse shto-to drugoe portat (mozhet ne srazu no potom) ....ne smertelno esli ne dolgo polzuesh __________________ “Knowledge is of no value unless you put it into practice.” A. Chekhov

14.02.2009, 10:12	#83
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,094 Репутация 820 [+/-]	Я и сама люблю полных женщин (не жирных и обрюзгших, а именно полных - аппетитных, с пышными формами) - они как-то больше доверия и симпатии вызывают, чем тощие сухие жерди. Говорят, это в нас на уровне генетической памяти, т.к. первое ощущение человека - это материнская грудь - полная, мягкая, возле которой ребенок чувствует себя тепло, надежно и защищенно..

14.02.2009, 23:16	#86
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,094 Репутация 820 [+/-]	Я вот про воду даже не знаю. Я пью очень мало, потому что у меня никогда не бывает жажды, т.е. желания просто попить. Наверное, оттого, что я жесточайше все недосаливаю, а мясо жареное (вырезку, например) - вообще не солю. Нет соли - нет желания пить. А насильно запихивать в себя воду очень сложно.

16.02.2009, 15:28	#94
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Опять я здесь? Хотите верьте, не хотите - как хотите. Но моя бывшая именно с помощью Гербалайфа умудряется свой девичий вес держать.

16.02.2009, 15:32	#95
Relax Трактор Регистрация: 25.01.2009 Сообщений: 605 Репутация 29 [+/-]	Ешь вода пей вода, срать не будешь никогда. (древняя китайская поговорка)

16.02.2009, 18:02	#100
bor-50 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Челябинск Сообщений: 77,931 Репутация 1135 [+/-]	Поищи её фото на форуме. Или Рика-20 попроси. Мне лениво.

17.02.2009, 22:43	#110
Relax Трактор Регистрация: 25.01.2009 Сообщений: 605 Репутация 29 [+/-]	Ногти, это авитаминоз.

18.02.2009, 11:54	#112
Тарас Романист Регистрация: 23.11.2008 Сообщений: 3,417 Репутация 234 [+/-]	Похудание, как закрепляемый процесс - невозможно. Чел. орг. слишком сложен и обладает собственным внутренним сознанием, что бы им можно было так прсто - в лоб, управлять. К тому же процесс набора веса идёт годами по сотым грамма и одновременно идет приспосабливание орг. к этим изменениям, а сбросить вес все хотят за считанные дни да ещё и сохранит это сброс на всю жизнь. К тому же важен характер жировых отложений. Так называемый "нутряной" жир, который с годами накапливается не под клетчаткой, а прямо на внутренних органах, согнать, вообще не возможно. А ведь именно этот жир и даёт эффект "пивного живота" и т.д. у людей старше 40 лет. имхо

19.02.2009, 18:36	#119
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	Ладно, ни одного совета хорошего, чтоб без усилий. Беру обязательство похудеть к лету на 7 кг... Вот. __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)