Фильм "12" - Страница 3

Liza · **08.11.2008**, **19:19**

Цитата:

Сообщение от gala

Я дура из принципа посмотрела, но в последний раз.

Так и знала, что этот фильм будут обсуждать

. Но и на другой день, когда увидела, что начинается серия, выключила - ну, не пошло на каком-то подсознательном уровне.

xy · **08.11.2008**, **19:19**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

** Лозунг дня:
"Даёшь свободу от принципов!"

Кать, а ведь верно!
---------
Галь, я в общефилософском смысле, не пойми превратно.

gala · **08.11.2008**, **19:44**

Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую.

Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить.

Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот,

Aynos · **08.11.2008**, **20:00**

Цитата:

Сообщение от gala

Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую.

Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить.

Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот,

И там частично правда, частично неправда, и здесь частично правда, частично неправда. Только там не дают надежды, а здесь - дают.
А надежда - необходима...

Мриша · **08.11.2008**, **23:18**

Цитата:

Сообщение от gala

гораздо раньше, чем для Вас, потому что, насколько я помню, вам "Урга" нравилась, а мне это было уже смешно.

Вот тоже позер... Ох уж эти мне художники-соперники. Одного по головке гладят и на фестивалях успех и у народа...Другой - ни там, ни там. "Урга" ему не понравилась... От этого она не перестала быть талантливым фильмом. Тоже мне - господь-бог!

Мриша · **08.11.2008**, **23:23**

Цитата:

Сообщение от Анна

Полет на гнездом кукушки" Милоша Формана пресловутый?
Разве эта картина - работа средней руки? Почему?

Для меня - да. Как и все американские фильмы. Уже сто раз говорила - потому что все - неправда. Все надумано. Вот кто-то сказал с придыханием - шедевр! О!О!О! И все за ним - о!о!о! Ну почему все толпой ходят?! Почему Булгаков - для всех гений?! Почему "Собачье сердце" примитивное - шедевр?! Почему в "Мастере и Маргарите" очень средненькие сцены с Иегошуа - гениальны?!!! Не по-ни-ма-ю...

Анна · **27.11.2008**, **13:44**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от Анна

Полет на гнездом кукушки" Милоша Формана пресловутый?
Разве эта картина - работа средней руки? Почему?

Для меня - да. Как и все американские фильмы. Уже сто раз говорила - потому что все - неправда. Все надумано. Вот кто-то сказал с придыханием - шедевр! О!О!О! И все за ним - о!о!о! Ну почему все толпой ходят?! Почему Булгаков - для всех гений?! Почему "Собачье сердце" примитивное - шедевр?! Почему в "Мастере и Маргарите" очень средненькие сцены с Иегошуа - гениальны?!!! Не по-ни-ма-ю...

Да-да.

Мриша · **08.11.2008**, **23:26**

А "Человек дождя" - тоже гениален? Я значит просто не понимаю американское кино. Оно почти все для меня - крепко сколоченное, средней руки .Остальное - мусор.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **00:04**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Как и все американские фильмы

= Милош Форман всё-таки не "американское кино", а европейское.
"Амадей" тебе, Мриша, тоже не глянулся?

Мриша · **09.11.2008**, **03:51**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Милош Форман всё-таки не "американское кино", а европейское.

Катя. именно американское. Европейское у Формана - только происхождение.

Цитата:

Фильм «Пролетая над гнездом кукушки» (1975), притча о конфликте личности и репрессивного общества, собрал все 5 главных премий Американской академии киноискусства «Оскар»: за лучшую картину, режиссуру, лучший сценарий, и игру двух актёров. Фильм, который некоторые люди считают шедевром американского кино, снят по одноименной книге Кена Кизи (англ: One Flew Over the Cuckoo’s Nest; варианты русского названия: «Пролетая над гнездом кукушки», «Полёт над гнездом кукушки», «Над кукушкиным гнездом»). Автор книги, Кен Кизи, не скрывал своего недовольства экранизацией. С успехом фильма утвердилась карьера Милоша Формана как американского кинорежиссёра, и пришла его мировая слава.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Амадей" тебе, Мриша, тоже не глянулся?

Не смотрела.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **12:47**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Европейское у Формана - только происхождение.

= Биографию вспомни, Мриша.
Или ты будешь утверждать, что
эмигранты полностью растворяются
в менталитете своей новой родины и
теряют свою личность, сформированную
ранее в контексте кровной культуры?
***Кстати, Википедия для меня не авторитет.

))

gala · **09.11.2008**, **13:42**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Цитата:

Сообщение от Mriya

Европейское у Формана - только происхождение.

= Биографию вспомни, Мриша.
Или ты будешь утверждать, что
эмигранты полностью растворяются
в менталитете своей новой родины

Девочки, не ссорьтесь. Всяко бывает. Вначале, конечно, нет. А потом - у кого как.
Вот Иньярриту ( "Сука -любовь" и " Вавилон" - небо и земля. ) Но можно найти и другие примеры.

Кстати, интересная тема насчет растворения.

Мриша · **09.11.2008**, **18:59**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Википедия для меня не авторитет

А причем здесь Википедия?! Фильм снят на американском материале в США. Этого мало? И снят очень по-американски - без особого погружения в достоверные детали.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **19:26**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Фильм снят на американском материале в США.

= А если "Тихий Дон", то -- русское кино,
точнее -- казачье?

)

gala · **09.11.2008**, **20:15**

Извините, что внедряюсь. Но вот, наверное, если с душой и тщательно - то получится. Вспомните Шерлока Холмса. Лучшая экранизация - наша, получается.

А ТД (последняя экранизация) - ужосс! Хотя режиссер - наш. Без души.

Мриша · **09.11.2008**, **20:24**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

А если "Тихий Дон", то -- русское кино,
точнее -- казачье? )

Кать, ну что тут говорить - конечно русское. А какое?! Смотрю, как только идет. С поправкой, конечно, киношный язык устаревает, но...верю всему.

Мриша · **09.11.2008**, **20:25**

Цитата:

Сообщение от gala

если с душой и тщательно - то получится

Гала, тут еще (ИМХО) талант нужен...

ну вот всегда привожу в пример фильм штатовский "Дом из песка и тумана". Вот он мне показался европейским...Потом узнала - снимал наш человек, эмигрант из России... Не могла даже по второму разу посмотреть, настолько страшно...

gala · **09.11.2008**, **20:31**

Цитата:

Сообщение от Mriya

фильм штатовский "Дом из песка и тумана". ...

Мрия, спасибо. Погуглю. Может, видела.

Погуглила. Не видела. Но вспомнила, что по ТВ его очень рекомендовали.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **20:47**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Вот он мне показался европейским..

= Русский.
На "ихнем" материале.

Мриша · **09.11.2008**, **20:55**

Цитата:

Сообщение от gala

Может, видела

Гала. не забыла бы, если б смотрела.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Русский.
На "ихнем" материале.

Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос. А материал всегда обработать можно...

Анна · **27.11.2008**, **13:45**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от gala

Может, видела

Гала. не забыла бы, если б смотрела.

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

Русский.
На "ихнем" материале.

Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос. А материал всегда обработать можно...

Да-да.

Мриша · **09.11.2008**, **21:01**

Вот, очень верно...

Цитата:

В фильме дебютанта большого кино Вадима Перельмана вообще нет ни одной фальшивой ноты. Ни один в замкнутом круге драмы - не может называться отрицательным персонажем, каждый герой вызывает не только сочувствие, но и соучастие.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **21:03**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Режиссер снимал в Голливуде и сам уже америкос.

= Если он америкос,
тогда и ты не русская.

)

seva · **09.11.2008**, **21:38**

Посмотрел я наконец-то этот фильм.
Сдается мне, господа, это была комедия.(c) Пару раз в голос ржал.

Мриша · **09.11.2008**, **22:13**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

ты не русская.

Израильтянка.

Kati-Gusta · **09.11.2008**, **22:29**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Израильтянка.

= Ага.
С менталитетом детей Израиля.

)))

zz-tOp · **09.11.2008**, **23:21**

Kamnoedoff,

Мистер Камнеелов,
Скажите плиз, а в чем, собсно, заключается та сила картины, на которую вы уповаете?
Насколько я сведущ, это банальный плаги.. о, сори.. римейк одной идеи.
Да! Игра актеров просто блистательна. но извините, какие зведы к нам пришли!!
Даже тот же Михалков очень даже неплох в роли Иисуса при 12 апостолах.
И все же, тупо пересаженная на российскую отравленную почву, изначальная идея картины зачахла, и вырос уродец.
Михалков родил (или скопастил) синтетическую для России мысль, что для того, чтобы спасти парня, его надо посадить. Хорошее спасение, учитывая пожизненный срок для молодого свободолюбивого парня. Вы уверены, что чечн в тюрьме будет пожизненно счастлив и будет благодарить благодарить за это полковника ГРУ (или кого там играет Михалков), когда поймет, кому он по гроб обязан своей жизнью и пожизненным?
Насколько я понимаю, Михалков со временем хотел парня вытащить из тюрьмы, но ведь реально это невозможно за такие преступления.
Из пожизненного как и со смертной кары возврата нет. не побег же он устраивать хотел пожизненно заключенному.
Допустим даже, что именно это двигало полковником Михалковым, когда он упорно добивался заточения парня.
И вот, когда его план терпит фиаско, полковник быстренько и в скомканом темпе (бюджет картны не позволил?) весьма неубедительно находит очевидное решение, которое высело у него перед носом в самом начале картины- спрятать парня у себя.
Конечно.. как-то следовало разрулить ситуацию, поскольку логика фильма-римейка требовала провала плана председательствующего.
И режисер Михалко находит примитивное решение.. Я даже не плакаль от удивления и беспомощности финала фильма. Апофеоз глупости просто.
Я уж не говорю про видеоряд второго плана (говори по-русски, мама)

Мриша · **10.11.2008**, **17:41**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.

Правду жизни лучше всего смотреть в документальном кино да и то, если не предвзято снято.

barrberian1 · **11.11.2008**, **09:12**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от barrberian1

ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.

Правду жизни лучше всего смотреть в документальном кино да и то, если не предвзято снято.

ничего подобного....
в жизни ее как раз довольно сложно различить....
а вот такие фильмы делают людей более к ней восприимчивыми...

Kati-Gusta · **11.11.2008**, **02:51**

Цитата:

Сообщение от gala

: ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например.

= В "Хрусталёве"?
Спасибо, не надо.
Переправдил сверх крыши.
В такой "жизни" люди не доживают
до "оттепели".

gala · **11.11.2008**, **05:39**

Цитата:

Сообщение от Kati-Gusta

В "Хрусталёве"?
Спасибо, не надо.
Переправдил сверх крыши.
В такой "жизни" люди не доживают
до "оттепели".

Катя, "Хрусталев", конечно, тяжелый фильм и безндежность там есть и т.д.
Но вот "Двадцать дней без войны", "Проверка на дорогах" , "Лапшин" - безупречные, по-моему, фильмы во всех отношениях

Kati-Gusta · **11.11.2008**, **02:54**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь...

= Может, за Настю?

Мриша · **11.11.2008**, **07:47**

Цитата:

Сообщение от gala

ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например. Он начальные и погранусловия реальные берет. И там тоже все неодномерно получается, но более приближено к реальности.

Герман жаловался. что некоторые его современники говорят, что он сгустил краски... Так что, видно, у каждого своя правда своей жизни...

Мриша · **11.11.2008**, **07:50**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь

За Галу отвечаю. Я его тоже не люблю. Особенно позднего (и как человека и как режиссера). Признаю талант, но человек он фиговенький - комплекс полноценности, мальчик-мажор. И всегда был таким.

barrberian1 · **11.11.2008**, **09:16**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от Aynos

Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь

За Галу отвечаю. Я его тоже не люблю. Особенно позднего (и как человека и как режиссера). Признаю талант, но человек он фиговенький - комплекс полноценности, мальчик-мажор. И всегда был таким.

а вот с этим соглашусь полностью...
михалков - мажор, что неплохо... совершенно беспринципный человек, имхо, что гааааразда хуже...

Мриша · **11.11.2008**, **07:52**

Цитата:

Сообщение от gala

"Двадцать дней без войны",

Не люблю. Ни Гурченко ни Никулин не годятся на эти роли - за ними длинный шлейф амплуа... ИМХО.Смотрела спектакль с Нееловой и Гафтом - больше веры...

Мриша · **11.11.2008**, **17:26**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

мажор, что неплохо...

Для кого? Для него - конечно. Для нас - плохо, отпечаток сытости на всем...

barrberian1 · **12.11.2008**, **11:02**

Цитата:

Сообщение от Mriya

Цитата:

Сообщение от barrberian1

мажор, что неплохо...

Для кого? Для него - конечно. Для нас - плохо, отпечаток сытости на всем...

а вот это уже банальная зависть к талантливому, удачливому, богатому человеку...
недостойно...
утомленные солнцем - потрясающая по своей силе вещь....
имхо, есть несколько совершенно универсальных наблюдений и посылов...
например: все семейство во главе с тихоновым (не помню, как зовут пресонажа) сидит на даче и тоскует: ах какие были времена... какие люди ....какая жизнь ...( в смысле до революции)....
и комбриг котов (который михалков) говорит: а что ж вы милые люди эту жизнь не защищали против нас голодных, оборованных, неграмотных????
очень хотелось бы адресовать этот вопрос сегодняшним умникам, котоые тоскуют и по дореволюционной жизни, и по прошлой советской...

gala · **12.11.2008**, **12:35**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

а вот это уже банальная зависть к талантливому, удачливому, богатому человеку...

Вот не согласна я про зависть.

Вот, интересно, кто-нибудь здесь завидует Ф. Киркорову, например?

А ведь и богат и удачлив, может, для кого-то и красив

, типа, больше всех дисков продает и тд

Нет, я понимаю, там Дима Билан, Хренан какой-нибудь, понятно, завидует... Но вот нормальный человек может завидовать этому клоуну?
Почему нельзя невзлюбить без зависти?

barrberian1 · **12.11.2008**, **12:46**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от barrberian1

а вот это уже банальная зависть к талантливому, удачливому, богатому человеку...

Вот не согласна я про зависть.

Вот, интересно, кто-нибудь здесь завидует Ф. Киркорову, например?

А ведь и богат и удачлив, может, для кого-то и красив

, типа, больше всех дисков продает и тд

Нет, я понимаю, там Дима Билан, Хренан какой-нибудь, понятно, завидует... Но вот нормальный человек может завидовать этому клоуну?
Почему нельзя невзлюбить без зависти?

а потому, что есть разница между филиппом бедросовичем и никитой сергеевичем. улавливаете?

08.11.2008, 19:44	#3
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Потому что там все правда, а здесь все ложь . Я так чувствую. Да, есть надрыв. Завязывать надо. Есть у меня такая черта - навязывать свое мнение, спорить. Но я только хотела услышать аргументы. 4 вечера смотрела, пыталась понять - почему принимают с восторгом, а я, как-бы, наоборот, __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 08.11.2008 в 19:53..

08.11.2008, 23:26	#8
Мриша агент мосада енот-старожил Регистрация: 08.05.2007 Адрес: Израиль,г.Нетания Сообщений: 47,074 Репутация 1627 [+/-]	А "Человек дождя" - тоже гениален? Я значит просто не понимаю американское кино. Оно почти все для меня - крепко сколоченное, средней руки .Остальное - мусор. __________________ русский аспед: "не кто не кого не облаживал"

09.11.2008, 20:15	#15
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Извините, что внедряюсь. Но вот, наверное, если с душой и тщательно - то получится. Вспомните Шерлока Холмса. Лучшая экранизация - наша, получается. А ТД (последняя экранизация) - ужосс! Хотя режиссер - наш. Без души. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

09.11.2008, 23:21	#27
zz-tOp Ведущий пиздецолог бригады енот-старожил Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Ukraine Сообщений: 49,456 Репутация 1491 [+/-]	Kamnoedoff, Мистер Камнеелов, Скажите плиз, а в чем, собсно, заключается та сила картины, на которую вы уповаете? Насколько я сведущ, это банальный плаги.. о, сори.. римейк одной идеи. Да! Игра актеров просто блистательна. но извините, какие зведы к нам пришли!! Даже тот же Михалков очень даже неплох в роли Иисуса при 12 апостолах. И все же, тупо пересаженная на российскую отравленную почву, изначальная идея картины зачахла, и вырос уродец. Михалков родил (или скопастил) синтетическую для России мысль, что для того, чтобы спасти парня, его надо посадить. Хорошее спасение, учитывая пожизненный срок для молодого свободолюбивого парня. Вы уверены, что чечн в тюрьме будет пожизненно счастлив и будет благодарить благодарить за это полковника ГРУ (или кого там играет Михалков), когда поймет, кому он по гроб обязан своей жизнью и пожизненным? Насколько я понимаю, Михалков со временем хотел парня вытащить из тюрьмы, но ведь реально это невозможно за такие преступления. Из пожизненного как и со смертной кары возврата нет. не побег же он устраивать хотел пожизненно заключенному. Допустим даже, что именно это двигало полковником Михалковым, когда он упорно добивался заточения парня. И вот, когда его план терпит фиаско, полковник быстренько и в скомканом темпе (бюджет картны не позволил?) весьма неубедительно находит очевидное решение, которое высело у него перед носом в самом начале картины- спрятать парня у себя. Конечно.. как-то следовало разрулить ситуацию, поскольку логика фильма-римейка требовала провала плана председательствующего. И режисер Михалко находит примитивное решение.. Я даже не плакаль от удивления и беспомощности финала фильма. Апофеоз глупости просто. Я уж не говорю про видеоряд второго плана (говори по-русски, мама) __________________ А ведь вас предупреждали!! "Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе" (Пелевин) Последний раз редактировалось zz-tOp; 10.11.2008 в 02:43..

09.11.2008, 21:38	#24
seva Писатель Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 1,737 Репутация 98 [+/-]	Посмотрел я наконец-то этот фильм. Сдается мне, господа, это была комедия.(c) Пару раз в голос ржал.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)