Госкорпорации и инновационный путь развития - Страница 2

Logik P-ur · **20.02.2008**, **22:30**

Я полагаю, национализм. Но с нашими мусорами, прокурорами и судами однофигственно...

depo · **20.02.2008**, **22:40**

Цитата:

Сообщение от Даша

Но это же господство монополистического капитализма..

с чего Вы взяли?

depo · **20.02.2008**, **22:44**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Я полагаю, национализм. Но с нашими мусорами, прокурорами и судами однофигственно...

в нашей стране это невозможно, либо не будет страны
Косово пример

depo · **20.02.2008**, **22:47**

этот строй существует в какой то мере в пиндостане
у нас нет

depo · **21.02.2008**, **18:02**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

с чего Вы взяли?

Классическое определение
БСЭ

http://www.padchin.narod.ru/padchin7.html
ответьте сами на 10 вопросов
в статье есть рациональне зёрна, но всё свелось к старым догмам
например антиглобализм никоим образом не борьба с ним

depo · **21.02.2008**, **18:26**

Цитата:

Сообщение от Даша

Какую модель общественного устройства для России

уточнение
мой ответ относится к сегодняшнему дню
в будущем другой вопрос

depo · **21.02.2008**, **19:44**

Антимонопольщики полагают, что беду России не решить при помощи госкорпорации
http://www.polit.ru/news/2008/02/21/goacorp.popup.html

depo · **21.02.2008**, **20:15**

Цитата:

Сообщение от Даша

Вот это мне непонятно.
Это - искусственно как-то, нет?

Цитата:

Не могут сосуществовать сильное общество и сильное государство. Может быть только сильное общество и эффективное государство или сильное государство и гражданское общество. Да, гражданское общество является составным элементом фашистского государства. Фашизм не против объединения граждан в различные союзы, партии, сообщества, но эти объединения должны действовать внутри государства, под контролем государства, во имя государства.

автор зацикливается на старых догмах
я же предупреждал
а вот вопросы для того чтобы разобраться в сути явления поставлены корректно

depo · **21.02.2008**, **20:37**

Цитата:

Сообщение от Даша

Так Вы адепт идеи государства - как стремление построения тоталитарного гос-ва, и все во славу его?
Тогда вопрос. А что такое государство?

государство совокупность людей, территории, которую они заселяют, и суверенной власти
политическая система государства определяется формой договора между людьми и властью
тоталитаризм? не обязательно
из источника выше

Цитата:

Да, гражданское общество является составным элементом ... государства. ... не против объединения граждан в различные союзы, партии, сообщества, но эти объединения должны действовать внутри государства, под контролем государства, во имя государства.

и это говорит идейный противник
где тоталитаризм?

строить его не надо, но я считаю что Россия должна пройти этот переходный этап

depo · **21.02.2008**, **20:46**

Цитата:

Сообщение от Даша

Тогда чем это отличается от коммунизма?

формой собственности

depo · **21.02.2008**, **21:09**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

формой собственности

Простите, я про социализм.
У нас была кооперативная еще - не помните?
Государственная, кооперативная и личная.

есть ещё и частная
у Ленина было про многоукладность

depo · **21.02.2008**, **21:13**

Даша,
Вы вспомните про огромный рывок третьего рейха (про него до сих пор пишут книги, исследуют, и восхищаются)
то что сделал Сталин, но на основе другой формы собственности, было менее эффективно
именно такой рывок нам сейчас нужен, только без национал-социализма

depo · **21.02.2008**, **21:14**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

есть ещё и частная
у Ленина было про многоукладность

Было.
И многоукладность всех форм была.
Но тут я ничего не понимаю - как будет это государство корпораций жить?
Тогда нужен выборный ценз, например, по сумме уплаченных налогов...

ценз? это смотря зачем и кого выбирать

depo · **21.02.2008**, **21:17**

Цитата:

Сообщение от Даша

Для рывка нужна только ОБЩАЯ ИДЕЯ.
Ее нет.
Вернее, наверное есть - но... не сформулирована.

браво

depo · **21.02.2008**, **21:36**

Цитата:

Сообщение от Даша

А давайте попробуем сами?

дык мы вроде на форуме только этим и занимаемся
а вот наш будущий назвал это занятие контрпродуктивным

depo · **21.02.2008**, **21:54**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

а вот наш будущий назвал это занятие контрпродуктивным

Он правильно сказал - если просто без конца об этом болтать.

и что нибудь предложил?
суверенная демократия ему не нравится

depo · **21.02.2008**, **22:05**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

и что нибудь предложил?
суверенная демократия ему не нравится

Я тоже не понимаю, что господин Сурков подразумевал под этим.

наверно это знает только он

касательно доступности общей идеи для всех

depo · **21.02.2008**, **22:22**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

дык мы вроде на форуме только этим и занимаемся

И чего решили?

хотя бы голосовалки посмотрите
например не ЕР, а КПРФ

depo · **21.02.2008**, **22:26**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

хотя бы голосовалки посмотрите
например не ЕР, а КПРФ

Ну и что?
КПРФ - эсдэки классические.
А идея у них какая?

коммунизм

depo · **21.02.2008**, **22:32**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

коммунизм

ОК.
Записываю.
Большинство форумчан Енота верят в коммунизм как национальную идею государства Российского...
ВИВАТ!

да ладно
голосовали по принципу от противного

потому как правящая не только идей не имеет, не хочет их обсуждать, дискутировать, но и считает эти разговоры вредными

результат налицо

depo · **21.02.2008**, **22:38**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Даша

Суверенная - это как?

ну независимая
самодостаточная и т.п.
==================
ничего оно не значит
чисто пеар
и всё

это пиар
а демократии нет в природе

depo · **23.02.2008**, **10:17**

Обноски с западного плеча
http://inosmi.ru/print/239803.html

Цитата:

На фоне роста России последних лет бросается в глаза явный недостаток, который супостаты смакуют на все лады. У сегодняшней России, в отличие от периода советской империи, нет своей глобальной идеологии, подобной марксизму-ленинизму, которая бы была альтернативой демократической мифологии (далее: деммиф).

Иными словами, Россия предлагает миру нефть, газ, возвращается на рынок оружия, вмешивается в косовский кризис, но вот светлого будущего никому не обещает. В отличие от янки или, скажем шире, Запада, по-прежнему раздающего светлое будущее большими горстями всем желающим, в том числе и народам бывшего СССР.

Конечно, деммиф Запада ветшает и на глазах превращается в дырявое рубище, не только не греющее, но с трудом прикрывающее стыдливые места. Однако Запад не стыдится этого убожества, Запад по-прежнему стоит на деммифе как на последнем из трех китов - два других от тоски выбросились на берег и так совершили драматическое китовое самоубийство. Но вот третий кит пока еще шевелит хвостом и пускает фонтаны.

Чтобы не ходить по миру идеологически голой, Россия пытается кутаться в обноски демократического рубища, пожалованные с барского западного плеча. Россия пока официально признает деммиф, хотя и с упором на национальные особенности продукта. Но тщетно - западными обносками не дано прикрыться, слишком огромно тело России.

depo · **23.02.2008**, **14:28**

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/20327/

Цитата:

Ориентация советских бюрократов на всемирную победу марксизма-ленинизма оказалась утопией - но новая идея пришла только в виде самоубийственной перестройки.

Однако тот же китайский опыт показывает, что стоит чиновнику дать возможность реального, законного, гарантированного обогащения, и он забывает о коммунистических идеалах и начинает проявлять чудеса работоспособности и изобретательности.

Советские чиновники не были бы исключением - достаточно присмотреться к сегодняшним российским олигархам, прошедшим трудный и опасный путь из райкомов комсомола к своим бронированным лимузинам и миллиардам долларов, которые, правда, у них скоро отнимут.

Советским чиновникам, однако, никто не предложил разумную альтернативу управляемых сверху реформ и продуманной на десятилетия вперед геополитики. Им враги подсунули перестройку, которая оказалась запланированным развалом государства изнутри с помощью пятой колонны. И приватизацию, конечная цель которой передать колоссальные ресурсы России в чужие руки. Передать окончательно и навсегда.

Советские бюрократы - чтобы сделать янки приятное - согласились развалить собственное государство, которое худо-бедно их кормило и давало им положение в обществе. Поэтому будет справедливо назвать их ублюдками и заклеймить раз и навсегда, как заклеймила народная память Гришку Отрепьева.

В роли пятой колонны выступили сначала Горбачев и его окружение, потом Ельцин со своей семьей и командой. Они делали янки приятное тем, что их сказочно обогащали, обогащались при этом и сами, но ценой развала того, что они не строили, что получили в наследство от товарища Сталина. На них лежит позор предательства, их справедливо заклеймят русские историки - если таковые еще останутся.

Продолжает ли путинская номенклатура играть роль пятой колонны? Вопрос большой и толстый, стоит и ждет ответа.

depo · **24.02.2008**, **09:43**

http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=77

Цитата:

Идеология это такая нитка, на которую нанизываются бусины событий и явлений, чтобы получились информационные четки, которые бы обыватель постоянно катал в мозгу. Особый шик - когда из-за бусин не видно нитки. А вот с идеологией у нас проблемы. Ее нет. И Президент ясно сказал - не нужна она нам.

depo · **24.02.2008**, **14:22**

Чтобы заключить новый договор между властью и обществом, нужно кардинально пересмотреть существующий, который действует еще со времен «лихих девяностых».

http://www.gazeta.ru/comments/2008/0..._2645741.shtml

Цитата:

инновационную стратегию для России, те же медведевские приоритетные «четыре И» невозможно реализовать без наличия «пятого элемента»: активного, инновационно настроенного, желающего постоянно что-то менять в своей жизни и поднимающего, в частности, ту самую производительность труда большинства граждан.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **14:50**

Цитата:

Сообщение от depo

который действует еще со времен «лихих девяностых».

Скорее "не действует с того времени и по сей день".

depo · **24.02.2008**, **16:06**

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur

Цитата:

Сообщение от depo

который действует еще со времен «лихих девяностых».

Скорее "не действует с того времени и по сей день".

ОК

Logik P-ur · **24.02.2008**, **20:49**

А вот это к чему бы???

Цитата:

31 января 2008 года Территориальное управление Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Свердловской области передало представителям Уралвагонзавода распоряжение «Об условиях приватизации федерального государственного унитарного предприятия «Производственное объединение «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского».
Этим документом регламентируется процесс преобразования предприятия в открытое акционерное общество «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского». Определен его уставный капитал в размере 14 миллиардов 286 миллионов 796 тысяч рублей, состоящий из 14 миллионов 286 тысяч 796 обыкновенных именных бездокументарных акций номинальной стоимостью 1000 рублей каждая. Утверждены: состав подлежащего приватизации имущественного комплекса, перечень объектов (в том числе исключительных прав), не подлежащих приватизации в составе имущественного комплекса, расчет балансовой стоимости подлежащих приватизации активов, перечень обременений (ограничений) имущества.
Распоряжением утвержден Устав открытого акционерного общества «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского», определены составы Совета директоров и Ревизионной комиссии корпорации.
До первого общего собрания акционеров ОАО НПК «Уралвагонзавод» генеральным директором общества назначен Малых Николай Александрович.
Членами Совета директоров ОАО НПК «Уралвагонзавод» назначены: заместитель министра промышленности и энергетики Российской Федерации Мантуров Денис Валентинович (председатель), член Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации Бочкарев Олег Иванович, директор «Рособоронзаказа» Маев Сергей Александрович, заместитель руководителя Роспрома Пугинский Станислав Борисович, директор Департамента Минпромэнерго России Саламатов Владимир Юрьевич, начальник Управления промышленности обычных вооружений Роспрома Потапов Александр Валерьевич, начальник отдела Управления имущества организаций коммерческого сектора Росимущества Максименко Владимир Михайлович, руководитель Территориального управления Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Свердловской области Лысенко Андрей Григорьевич и генеральный директор ОАО НПК «Уралвагонзавод» Малых Николай Александрович.
Генеральному директору ОАО НПК «Уралвагонзавод» распоряжением поручено в установленном порядке осуществить юридические действия по государственной регистрации открытого акционерного общества «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского», после чего подписать передаточный акт о приемке подлежащего приватизации имущественного комплекса и осуществить переход к корпорации имущественного права собственности на объекты имущества, передаваемые в соответствии с передаточным актом.

Пресс-служба Уралвагонзавода.

Приватизатор · **24.02.2008**, **20:53**

Вам прислать список приватизируемых в этом году предприятий?

Logik P-ur · **24.02.2008**, **20:57**

Цитата:

Сообщение от Приватизатор

Вам прислать список приватизируемых в этом году предприятий?

Все оборонка?

depo · **24.02.2008**, **21:00**

Цитата:

Сообщение от Приватизатор

Вам прислать список приватизируемых в этом году предприятий?

очень интересно посмотреть
можно просто ссылкой, если конечно есть в инете

Logik P-ur · **24.02.2008**, **21:05**

А смысл? Да и по сути это все равно приватизация, потому как вместо казенных предприятий получаем ОАО и, сообтветственно, возможность покупать акции и участвовать в управлении.Напохуя, спрашивается? ВТО?

Logik P-ur · **24.02.2008**, **21:14**

Цитата:

Сообщение от ich bin

привлечение инвестиций и т.п.

Под акции??? Для ФГУПА??? При профицитном бюджете??? Я в ахуе.

Цитата:

Сообщение от ich bin

нужна ли унификация и как и т.п.

Дык и ФГУП в рамках ГК достаточно неплохо себя чуйствует.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **21:24**

И нафига усложнять процесс инвестирования с прямого на косвенный и довольно небезопасный с т.з. обороноспособности?

З.Ы. Кстати, это позиция путена, которую ты озвучил.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **21:37**

ФГУП -и так собственник гос-во. Корпорация в виде ОАО - опять собственник гос-во на первом этапе. А потом приходит очередной Бандюкидзе и после подписания "белыми и пушистыми" чиновниками бумаг поку... получает УВЗ.
Херня все твои объяснения - тут какой-то подвох.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **21:43**

Цитата:

Сообщение от ich bin

вопрос молотка
отношения собственности не меняются

Меняются. ФГУП в таком виде хуй продашь. ОАО - пожалуйста.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **22:39**

Цитата:

Сообщение от ich bin

можно еще кредиты взять фгуп-у у ооо "логик-пур"
можно оформить задолженность по заказам
перед ооо "логик пур"
и получить активы фгуп-а

Никак не получится. Потому как у ФГУПА нет своих активов. Они у него в оперативном управлении.

Logik P-ur · **24.02.2008**, **23:04**

Цитата:

Сообщение от ich bin

расскажи это ходору и фридману
повесели их зач0тно

В смысле? Заканчивай загадками писать.

Logik P-ur · **25.02.2008**, **14:46**

Цитата:

Сообщение от ich bin

я просто считаю что фгуп - если уж он есть
то должен быть бесприбыльным
по определению
выполнять работы по себестоимости

А это смарря для кого выполнять. Для сторонних заказчиков, а не для гос-ва - почему бы и нет?

Logik P-ur · **25.02.2008**, **14:54**

Цитата:

Сообщение от ich bin

я считаю что фгуп не должен выполнять работы для сторонних заказчиков
(для сторонних - вот пусть оао и ооо с госконтрольным пакетом выполянют)

Драссьте! У нас вот местный птицепром ОГУПы - им что, только РФФИ кормить?

20.02.2008, 22:47	#44
depo N E W S M A K E R Регистрация: 18.01.2007 Адрес: провинция Сообщений: 36,946 Репутация 390 [+/-]	этот строй существует в какой то мере в пиндостане у нас нет __________________ Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

21.02.2008, 19:44	#47
depo N E W S M A K E R Регистрация: 18.01.2007 Адрес: провинция Сообщений: 36,946 Репутация 390 [+/-]	Антимонопольщики полагают, что беду России не решить при помощи госкорпорации http://www.polit.ru/news/2008/02/21/goacorp.popup.html __________________ Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

21.02.2008, 21:13	#52
depo N E W S M A K E R Регистрация: 18.01.2007 Адрес: провинция Сообщений: 36,946 Репутация 390 [+/-]	Даша, Вы вспомните про огромный рывок третьего рейха (про него до сих пор пишут книги, исследуют, и восхищаются) то что сделал Сталин, но на основе другой формы собственности, было менее эффективно именно такой рывок нам сейчас нужен, только без национал-социализма __________________ Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

24.02.2008, 20:53	#69
Приватизатор Пишущий Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Санкт Петербург Сообщений: 436 Репутация 15 [+/-]	Вам прислать список приватизируемых в этом году предприятий?

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)