Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Госкорпорации и инновационный путь развития (http://moemnenie.club/showthread.php?t=4254)

Приватизатор 12.12.2007 12:15

Госкорпорации и инновационный путь развития
 
Про Госкорпорации ВВПа вчира сказал, что они не всегда будут такими - будемпривлекать бизнес, в том счисле за счет контроля над управлением.

Ну что это значит в его устах трудно сказать но я думаю приватизнут они госкорпорации как только хорошо сложится коньюкттура.

Приватизатор 12.12.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 235893)
Цитата:

Сообщение от Приватизатор
Про Госкорпорации ВВПа вчира сказал, что они не всегда будут такими - будемпривлекать бизнес, в том счисле за счет контроля над управлением.

Ну что это значит в его устах трудно сказать но я думаю приватизнут они госкорпорации как только хорошо сложится коньюкттура.

Контроль над управлением - интересно,сколько доля?
Если учесть, что некоторые в форме ГУПов.
И вообще, что это за зверь такой в организационно-правовой форме - госкорпорация?

ФГУПы можно приватизировать.


Но на самом деле Госкорпорации большей частью ОАО со стопроцентным или более чем 75 процентным капиталом от РФ или РФ+субъекты.

Здесь возможностей для "привлечения бизнеса" еще больше. В особенности в дочерние, внучатые и правнучатые общества.

topsik 12.12.2007 13:01

Маленько по теме

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...7_00_3822.html

Приватизатор 12.12.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 235914)
Цитата:

Сообщение от Приватизатор
Здесь возможностей для "привлечения бизнеса" еще больше. В особенности в дочерние, внучатые и правнучатые общества.

Если не реализовать доли?
Как???????????????????????????????????????
Ну, Топом - да.
Но это все же не контроль над управлением.

ОАО со сто процентным капиталом является Холдингом. Владеет акциями ну для простоты 10 ОАО, но каждой процентов по 75.
Затем увеличивает уставный капитал дочерней компании на 50 процентов Всего будет 150 от первоначального у Холдинга 75.
75/150=50.
Вот примерно по такой схеме.

Приватизатор 12.12.2007 16:42

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 235923)
Цитата:

Сообщение от Даша
В особенности в дочерние, внучатые и правнучатые общества.

вот где - возможность
типа передается госзаказ - в дочку
а там приватизаторы с получают доходы
от деятельности дочек
так сказать канал такой. по разворованию стабфонда например
надо сказать это конечно получше вроде выглядит
чем просто красть кредиты мвф - как в 90-е

Если под приватизаторами вы имели ввиду не меня а эксчекистов, то да

Приватизатор 12.12.2007 16:45

Некоммерческая от коммерческой отличается тем, чтоне ставит цели извлечение прибыли.
Это не означает, что не ИМЕЕТ прибыли.

depo 12.12.2007 18:04

Меня смущает появление госкорпораций одновременно с объявлением о новом порядке расходования стабфонда.
В чём похожи нацпроекты и госкорпорации?
Нанотехнологии и ядерные побрякушки?
В том что они используют НАШИ денежки.
Ведь государство это МЫ.
А вот теперь можно поговорить о ОПФ, возможности приватизации госкорпораций, а также возможности частного бизнеса в управлении госкорпорациями.
Опять халява плиз для особоприближённых?
Сидит отпрыск какого то крутого перца в управлении госкорпорации, не напрягаясь рулит за несколько десятков тысяч увы не рублей. Отвечать за результаты не надо, оно же государственное, непотопляемое, и неразоряемое как например Сбербанк в ведении Грефа.
Можно поговорить об создании механизма ответственности за результаты, но его пока нет.
Пример: росвор и автоваз, науправлялись и продаём блокирующий пакет иностранцам. Кто нибудь ответил за эффективность менеджмента?

topsik 13.12.2007 10:33

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 236708)
Резюме (репит пост 80)

Итак, есть две формы корпораций, цель которых:
1. Исключительно развитие - некоммерские организации -а именно Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», «Ростехнологии», «Роснанотех», «Олимпстрой», Банк развития (бывший ВЭБ).«Агентство по страхованию вкладов».
2. Развитие+ получение прибыли - в форме ОАО - Объединённая авиастроительная корпорация» и «Объединённая судостроительная корпорация»

Под пунктом 1 - ППКС, считая что это действительно развитие.
Пункт 2 - непонятно, чем будет отличаться от холдинга и какое развитие там будет.

пункт 1 --- условно-коммерческие. Где кроме получения прибыли присутстствует сильная имеджевая составляющая.
Т.е. при определённой невыгодной коньюктуре данные структуры могут и работать в минус, и/или плучать серьёзные государственные вливания.

пункт 2 --- Сугубо коммерческие предприятия, только с контрольныи госпакетом.
Российский Эрбас, работающий в глубокий минус -- это нонсенс. Это а-ля СССР.

Приватизатор 13.12.2007 12:35

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 236621)

Дашенька,то не единственная Госкорпорация в стране. Отсюда многообразие оргправовых форм о котором мы спорим.

topsik 13.12.2007 16:10

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237124)
Цитата:

Сообщение от topsik
пункт 2 --- Сугубо коммерческие предприятия, только с контрольныи госпакетом.
Российский Эрбас, работающий в глубокий минус -- это нонсенс. Это а-ля СССР.

Топс. а вот смотрите.
Гос-во инвестировало в Автопром.
А он получил убыток и не один год.
Механизм возврата денег?
И. как правильно писал Depo, механизм ответственности мнеджеров?

Если государство имеет контрольный пакет акций, то государство имеет право менять любого менеджера.
Пожалуйста, пусть он остаётся простым акционером. Если у него акции есть. Но репутация неудачника это серьёзный стоп для карьеры.

Принцип как в БМВ, только там контрольный пакет принадлежит одной семье, которая и решает кадровые и финансовые вопросы.

Принципы возврата денег......Ну, первый принцип -- это постараться их не терять.

Logik P-ur 13.12.2007 16:54

Цитата:

Сообщение от Даша
Уволили мнеджера.

Скорее повысили.

Logik P-ur 13.12.2007 16:59

И ничего не изменилось. Как на ВАЗе вот уже 37 лет как.

Logik P-ur 13.12.2007 17:06

Цитата:

Сообщение от ich bin
зато вот что есть
Цитата:

Офисный комплекс госкорпорации Росатом обойдется в 30 млрд. рублей

Общая площадь нового здания составит около 300 тыс. кв. м, в том числе административный блок ГК "Росатом" - 56700 кв. м, офисы "Атомэнергопрома" - 135800 кв. м, научный блок ИТЭФ - 71610 кв. м, включая конференц-залы и лаборатории.
за полтора ярда офис

Исходя из этого можно сделать неутешительный вывод, что создание всех этих "корпораций" не что иное, как попил стабфонда. Хотя часть, выделенная полужирным шрифтом, какие-то надежды на лучшее оставляет.

Logik P-ur 13.12.2007 17:07

Цитата:

Сообщение от Даша
а вы - пессимизмой занялись...

это реализьма, Даш...:cray:

topsik 13.12.2007 19:34

Цитата:

Сообщение от Logik P-ur (Сообщение 237157)
Цитата:

Сообщение от Даша
Уволили мнеджера.

Скорее повысили.

Государство, в лице Росимущества владеет 50,002 % акций ГАЗПРОМА (возьмём данный частный случай).

Цитата:

С 12 мая 2006 по 11 мая 2007 года цена акций "Газпрома" упала на 24%.

Больше всего продал акций "Газпрома" - на $13 млн - бывший заместитель председателя правления концерна Александр Рязанов. Кроме того, крупные пакеты продали заместители председателя правления Газпромбанка Виктор Корытов (на $9 млн) и Кирилл Левин ($7 млн). Гендиректор "Уралтрансгаза" Давид Гайдт продал акций на $3 млн, а руководитель "Новоуренгойского газохимический комплекса" Анатолий Слизкий и советник гендиректора "Газпром экспорта" Александр Шкута - каждый на $2 млн.

Крупнейшим инсайдером - инвестором в акции "Газпрома" стал заместитель начальника его юридического департамента концерна Николай Дубик, купивший акций примерно на $2 млн. Ненамного уступил своему заместителю начальник юридического департамента Константин Чуйченко, потративший на акции концерна также порядка $2 млн. По $1 млн на акции "Газпрома" потратили гендиректор "Каспийгазпрома" Керим Гусейнов, руководитель "Оренбурггазпрома" Сергей Иванов, а также заместители председателя Газпромбанка Светлана Малюсева и Александр Соболь.
Всего менеджерам концерна принадлежит 0,08% акций на $200 млн.
Цитата:

Супруга московского мэра Елена Батурина наконец-то решилась обнародовать способ, которым она потратила почти половину из 1 млрд. долларов, полученного от продажи семи цементных заводов и строительного комбината ДСК-3. По данным некоторых экспертов, Батурина могла купить от 3% до 6,1% акций Газпрома. Если цифра подтвердится, то супруга московского мэра может стать крупнейшим частным акционером российской газовой монополии.

Ранее в состав крупнейших акционеров ОАО «Газпром» входили государственные структуры, собственные дочерние компании, основной партнер в Германии E.On, а также номинальный держатель акций в лице Bank of New York. До покупок Батуриной самым крупным частным акционером c 2,36% акций была ГНК «Нафта-Москва», которую контролирует Сулейман Керимов.http://www.realestate.ru/new.aspx?id=1277
если вы считаете, что данные лица и организации , вкладывающие неврубенные деньги в акции ГАЗПРОМа -- идиоты , тогда я с вами полностью согласен.

topsik 13.12.2007 19:39

Цитата:

Logik P-ur
Исходя из этого можно сделать неутешительный вывод, что создание всех этих "корпораций" не что иное, как попил стабфонда. Хотя часть, выделенная полужирным шрифтом, какие-то надежды на лучшее оставляет.
а причём тут многострадальный Стабфонд?

topsik 13.12.2007 21:36

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237269)
Цитата:

Сообщение от topsik
Государство, в лице Росимущества владеет 50,002 % акций ГАЗПРОМА (возьмём данный частный случай).

Это - ОАО, а не гос. корпорация без прямого гос. инвестирования.
Цитата:

Сообщение от topsik
если вы считаете, что данные лица и организации , вкладывающие неврубенные деньги в акции ГАЗПРОМа -- идиоты , тогда я с вами полностью согласен.

Это кому?

Это Лоджику.
В АВТОВАЗЕ 51% у государства, остальное держат солидные люди. Причем четверть - иностранцы.

То есть мы продолжаем спор с г-ном Двоечником, который говорил о "многообразии".

topsik 13.12.2007 21:44

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 237337)
Цитата:

Сообщение от topsik
В АВТОВАЗЕ 51% у государства, остальное держат солидные люди

"....давно работающие в нефтегазовом комплексе..."
Что-то что-то очень знакомое в словах...
Неужели САМ:lol:?
Не может быть....

Да не.
Всё проще. Ребята из Оборонэкспорта.

Цитата:

Руководители «АвтоВАЗа» договорились о том, что дочерние компании AVVA, ЦО АФК и ИФК будут ликвидированы и «Рособоронэкспорт» (нынешний хозяин ВАЗа) сосредоточит у себя 75% + 1 акцию предприятия. В пятницу было решено, что контрольный пакет (25% акций + 1) оборонное предприятие оставит у себя, 25% продаст российским партнерам, а еще 25% – зарубежному стратегическому партнеру.http://www.gazeta.ru/auto/2007/12/07_a_2398861.shtml
с удивлением узнал - Дерипаску кинули.

topsik 13.12.2007 21:51

Цитата:

Даша
Я - про Вас.:blum2:
:agree2:

Logik P-ur 13.12.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Даша
За счет федеральных налогов.

А по-моему, на деньги от превышения цены на углеводороды сверх 9 баксов. То бишь за счет только НДПИ.

topsik 14.12.2007 00:03

Цитата:

Даша
Из каких средств идут инвестиции в корпорации?
Из стабфонда.(инвест фонда).
Как он образуется?
За счет федеральных налогов.
Сюда! Сюда!
http://www.novopol.ru/print9703.html

depo 19.02.2008 19:39

http://www.forum.msk.ru/material/lenty/439904.html
Цитата:

Государственная корпорация - не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией как государством для выполнения социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.
Госкорпорация учреждается специальным законом и не отвечает по обязательствам России, равно как и Россия не отвечает по ее обязательствам, если иное не предусмотрено законом.
Может вести предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана, и соответствует этим целям.
Имущество, переданное Россией государственной корпорации, становится собственностью последней. Происходит своего рода «безвозмездная приватизация» государственного имущества и даже денег, хотя логичным была бы передача госкорпорации права лишь оперативного управления имуществом, остающимся в государственной собственности (правда, при ликвидации «Росатома» его имущество возвращается в госсобственность).
При этом госкорпорация, в отличие от открытого акционерного общества (ОАО) с преобладающим государственным участием, не может быть признана банкротом, так как действующее законодательство предусматривает банкротство лишь на некоммерческие организации, действующие в форме потребительского кооператива, благотворительного и иного фонда. На госкорпорации также не распространяются требования о раскрытии информации, обязательные для ОАО.
Принципиальное отличие госкорпорации от государственного унитарного предприятия (ГУПа) заключается в выводе госкорпорации даже из-под формального контроля государственных органов. В частности, госкорпорации не обязаны отчитываться перед госорганами о своей деятельности, за исключением ежегодного представления правительству России годового отчета, аудиторского заключения по ведению бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности, заключения ревизионной комиссии по результатам проверки финансовой (бухгалтерской) отчетности, некоторых иных документов. Любые другие федеральные органы государственной власти, включая Минюст и Росрегистрацию, налоговую и таможенную службу, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в деятельность корпораций. При этом госкорпорация не обязана публиковать даже указанную отчетность (она публикует только отчетность, прямо названную законом о ее создании).

Органы госуправления без согласия госкорпорации не имеют права:
- запрашивать у органов управления госкорпорации их распорядительные документы;
- запрашивать и получать информацию о финансово-хозяйственной деятельности корпорации у органов государственной статистики, налоговых органов, иных органов государственного надзора и контроля, а также у финансовых организаций;
- направлять представителей для участия в проводимых госкорпорацией мероприятий (вплоть до пресс-конференций);
- проводить проверки соответствия деятельности корпорации, в том числе по расходованию денег и использованию иного имущества, целям ее деятельности;
- в случае выявления нарушения закона или совершения госкорпорацией действий, противоречащих ее целям, вынести ей письменное предупреждение с указанием допущенного нарушения и срока его устранения;
- устанавливать соответствие расходования денег и использования имущества госкорпорацией ее целям.

Вывод собственных средств госкорпорации (а не тех средств, которые остаются бюджетными и в отношении которых госкорпорация является распорядителем) из государственной собственности означает и вывод их из-под надзора Счетной палаты.

Logik P-ur 19.02.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от depo
Имущество, переданное Россией государственной корпорации, становится собственностью последней. Происходит своего рода «безвозмездная приватизация» государственного имущества и даже денег,

Гайдар с Чубайсом нервно курят в сторонке.

Logik P-ur 19.02.2008 22:36

Цитата:

Сообщение от Даша
Вай нот?

Россия, мэм. Медведев & Co. Остальным сосать хер и обслуживать трубу. Заметь - даже меня уже этот бардак начинает бесить.

Logik P-ur 19.02.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Даша
Блин, да тут эпидемия....
Трубно-херовый вирус похоже....

Ап-чхи....

depo 19.02.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 312665)
В идеале, конечно.
Создаются новые производственные холдинги.
Выводят на проектную мощность предприятия холдинга, находят рынки сбыта и приватизируются.

http://www.rosbalt.ru/2008/02/19/458121.html
Цитата:

Поднимать машиностроение будут именно по этому принципу – через развитие инвестиций, инфраструктуры, институтов и инноваций. А чтобы отрасль действительно стала передовой, потребуется достичь полной замены технологий и сформировать в принципиально новый технологический уклад.
четыре И? три мимо кассы
про конвертируемость валюты я уже писал, придётся написать ещё про инновации
нанотехнологии уже другие обсморкали

depo 19.02.2008 23:14

Цитата:

Сообщение от ich bin (Сообщение 312764)
Цитата:

Сообщение от Даша
Создаются новые производственные холдинги.

кто будет собственно рабоатать то
не адм-управленческий аппарат
а инженеры, технологи, рабочие
========================
создать то создадут
а дальше то что???????????

хотели как лучше...
кабинетные работнички, штабные крысы, офисные самураи
кто продолжит?

depo 19.02.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 312768)
Цитата:

Сообщение от ich bin
а инженеры, технологи, рабочие

Кто работал, тот и будет.

на пенсию ушли токаря, фрезеровщики, шлифовщики высшей квалификации
знакомый электронщик плюнул на идею, и щас чинит китайские компухтеры не напрягаясь

depo 19.02.2008 23:20

Даша,
Вы попробуйте пацана оторвать от компьютера и к станку поставить

depo 19.02.2008 23:22

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 312786)
А давайте вообще ничего делать не будем.
Ща всех на форумы - и позвездим "Как нам обустроить Россию".
Админом - Солженицина.

сначала по рукам загребущим надо ебануть как следует

SoapMaker 19.02.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от depo
Вы попробуйте пацана оторвать от компьютера и к станку поставить
__________________


а зачем

проще и лучше компьютер к станку подключить

счас как раз подобными темами занимаюсь

depo 20.02.2008 09:25

SoapMaker,
Компьютер плюс станок? На станок надо установить заготовку.
Кто будет ставить заготовки, их ещё изготовить надо, литьё, штамповка, кузнечное производство.
Насмотрелись про сборочное производство авто на японских линиях?
Вам просто не показывали весь процесс подготовки, линия это конечная стадия.
Одно дело поточное производство, а другое серийное и мелкосерийное, что обычно в ВПК.
Сможет компьютер собрать современный авиадвигатель? Однозначно нет. Только руками.

depo 20.02.2008 09:43

К инновационному развитию: путь через пропасть.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/19983/

SoapMaker 20.02.2008 13:11

Цитата:

Сообщение от depo
Насмотрелись про сборочное производство авто на японских линиях?

Да почему только японских, станки без ЧПУ сейчас бессмысленно делать

те же токарки, фрезерки все с ЧПУ

SoapMaker 20.02.2008 13:12

Цитата:

Сообщение от depo
а другое серийное и мелкосерийное, что обычно в ВПК.


для мелкосерийки тем более станки с ЧПУ нужны

Цитата:

Сообщение от depo
Сможет компьютер собрать современный авиадвигатель? Однозначно нет. Только руками.


Дык Епта причем тут сборка когда ты о станке говорил

сборка это уже из готовых деталий что на станках изготавливают

depo 20.02.2008 19:20

SoapMaker,
естественно станки с ЧПУ нужны, они и были, были и обрабатывающие центры, но это только небольшой сегмент ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА

а насчёт компьютеров скажу, не всегда это приносит значительный выигрыш

как была очередь по оплате всяких коммунальных услуг, так она и осталась, и компьютеры её не укоротили

а очереди у банкоматов и всяких аппаратов по приёму всяких платежей смотрится ваще потрясно

depo 20.02.2008 19:43

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 313181)
depo,
Цитата:

Инновационный тип хозяйства возможен только при коллективном духовном подъеме людей, соединенных в сложной, высокоорганизованной совместной работе. Ученый, инженер, рабочий, управленец и множество других работников должны иметь мотивацию высокого уровня, которую не заменить ни рублем, ни страхом. Создать в нынешней РФ условия для сотен тысяч таких коллективов — трудное и великое дело. Это — исторический вызов для нашего поколения, и первым делом надо ему соответствовать мысленно.
И чего тут невозможного при начальном госфинансировании?

я выделил
как финансировать государством идеологию?
идеология должна объединять элиту и народ, у нас же всё разобщено
идеология денег? не получается, огромный разрыв между богатыми и бедными, давеча сообщили что у нас более ста миллиардеров
а такое явление как олигархи, которых Путин "победил", это мина длительного действия. Преступная и грабительская приватизация ещё не одно поколение будут напоминать о попранной социальной справедливости
нет доверия у народа к власти, а к нацпроектам и госкорпорациям тем более
похоже все эти штуки власть создаёт для самих себя, причём обменивается мнениями между собой по телевизору
у них другого средства общения просто нет, как у Путина мобильника

прошу доверие к власти не путать с рейтингами и опросами

http://top.rbc.ru/index6.shtml
Цитата:

Россияне укрепляются во мнении, что организации, проводящие опросы населения, просто зарабатывают на этом деньги (с 40% до 44%), в то же время число несогласных с этим суждением сократилось с 45% до 27%. К такому выводу пришли специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
как я могу доверять власти если ей пофигу мои интересы, они ведь нас не спрашивают что мы хотим, а в полной уверенностью в своей прозорливости и правоте продолжают "осчастливливать" народ
как мне обычному гражданину выразить свою волю?
референдумы практически сделали невозможными путём принятия подзаконных и антиконституционных актов

выборность губернаторов отменили

за идеологию пытаются выдать куцую суверенную демократию

в ВТО, которое затрагивает всех граждан, прёмся как заворожённые под дудку РСПП

выборы превратились непонятно во что
правящая партия и практически назначенный Президент не считают нужным учавствовать в дебатах, им пофигу чьё либо мнение

из моего круга знакомых, примерно человек 200, ни один не голосовал за ЕР, а она побеждает с громадным отрывом
теперь эти 200 сказали, что на выборы Президента точно не пойдут

если этот раскол в народе, в элите будет продолжаться, то недолго осталось государству российскому

для начала власть должна перестать врать и просто научится разговаривать с народо, а не просто вещать из ящика

SoapMaker 20.02.2008 20:22

Цитата:

Сообщение от depo
естественно станки с ЧПУ нужны, они и были, были и обрабатывающие центры, но это только небольшой сегмент ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА


Ну только самые примитивные станки и машины сейчас без цифрового управления.

Цитата:

Сообщение от depo
как была очередь по оплате всяких коммунальных услуг, так она и осталась, и компьютеры её не укоротили

а очереди у банкоматов и всяких аппаратов по приёму всяких платежей смотрится ваще потрясно


1 - вырос объем платежей,
2 - никакой ПК не поможет если оператор - долбоеб и тормоз. (а на почте очепнь часто такие работают)

depo 20.02.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 313916)
depo,
Какую модель общественного устройства для России предпочли бы Вы?
Мне очень интересно именно Ваше мнение.
Благодарю за ответ.

пропаганда этого общественного устройства преследуется по закону

depo 20.02.2008 22:24

не в общепринятом понимании этого слова
не путать с национал-социализмом
близко к определению основоположника и социальноориентированный


Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot