НОВОЕ. Российское кино.Литература.

[russkaya]

Сообщение от Мриша

я Литвиновой очень благодарна за великолепный документальный фильм, где она брала интервью у наших старых красавиц - актрис, Окуневской, Мордюковой, Смрновой, еще живых. Ее там как бы и не было (что уже + для снимающего).Говорили только они.Забыла название...

Соглашусь!
А фильм назывался, по-моему, "Нет смерти для меня".

[Мриша]

Сообщение от Вадимка

"Остров"? "Возвращение"?

Не смотрела. Столько восторгов слышала, что боюсь смотреть.

Сообщение от Вадимка

что тогда не фестивальный?

Я уже о Балабанове сказала. О "Любовнике" сказала (режиссера не знаю, вернее, не помню).

[Мриша]

Сообщение от russkaya

фильм назывался, по-моему, "Нет смерти для меня".

Точно!Два раза смотрела...

[nika]

Сообщение от Мриша

О "Любовнике" сказала (режиссера не знаю, вернее, не помню).

Валерий Тодоровский.
Сын Петра Тодоровского - его-то ты точно знаешь.

[Мриша]

Сообщение от nika

Валерий Тодоровский.
Сын Петра Тодоровского - его-то ты точно знаешь.

Господи! Ну конечно.Забыла просто.

[Вадимка]

Сообщение от Мриша

Не смотрела. Столько восторгов слышала, что боюсь смотреть.

Посмотри. Не пожалеешь, это точно.
А вообще мне Страна глухих очень понравилась в свое время. Считаю, Тодоровский мл. лучше ничего не снял после этого

[nika]

Сообщение от Вадимка

А вообще мне Страна глухих очень понравилась в свое время. Считаю, Тодоровский мл. лучше ничего не снял после этого

А "Любовь" видели?

[Вадимка]

Сообщение от nika

А "Любовь" видели?

Неа. Теперь посмотрю конечно

[Мриша]

Раздел Культура помирает. Трошки реанимирую...
Сегодня посмотрела фильм "Бубен, барабан". Фестивальное кино. Зарекалась, но...Израильтяне русскоязычные ностальгирующие открыли канал, где идут фильмы почти круглосуточно с российских фестивалей.Итак...
Опять массква-ква-ква снимает фильм о провинции. Опять жуткие пейзажи.Жуткие дикие нравы.Играет Негода, очень постаревшая, библиотекаршу с пучком сзади (это так наших провинциальных библиотекарш представляют массквичи , я таких не видела).И самое противное, ч то есть в таких фильмах - претензия на шедевральность, психологию, мутная вода, в которой теплится надежда отыскать премию и выдвинуться на Запад.
Посмотрела док.фильм, с любовью и уважением снятый голландцами о России - "От Москвы до Мурманска".Едет человек голландский на поезде и разговаривает с людьми. И такие, оказывается, у нас умные, такие душевные люди.И даже духовные...Шо я аж прослезилась ностальгически (честно, без всякого юмора и сатиры говорю).Хороший фильм, добрый очень. Фильм, который никогда рассеяне ( а они, снимающие, сплошь ведь москвичи) не снимут...И в конце естественная такая молодая проводница, которая ему, голландцу, Есенина читает...Не хотела смотреть.Рада, что посмотрела.

[Мелисса лимонная]

А я фильм "Поп" посмотрела. Маковецкий чудо как хорош.
"Чудо" посмотрела. Мне в конце 60-х бабушка моя верующая много об этом случае рассказывала, и на мою детскую психику это отложилось.
Фильм понравился. А как лицо у героини меняется до и после - это потрясно. Соц. действительность маленького провинциального городка при монстре-заводе, загрязняющем всё вокруг - показано слишком очевидно. Была в детстве один раз примерно в таком месте, и на всю жизнь впечатлилась тем местом.
Была ещё версия, что она в монастырь ушла .
Хабенский с Полиной Кутеповой -славную пару сыграли. Люблю Полину Кутепову - с её нестандартной красотой.

[Мриша]

Сообщение от Мелисса лимонная

Соц. действительность маленького провинциального городка при монстре-заводе, загрязняющем всё вокруг - показано слишком

Ты уверена, что - действительность?!Опять масссковския ужосы провинции?! Мелисса, я выросла в таком вот городке...Загрязняет. Да. Как и выхлопы от тучи машин в столицах. Но какой красивый, умытый по утрам, весь в цветах был этот городок! Какая насыщенная культурными событиями и встречами с друзьями жизнь! Какая тяга к искусству (у нас перебывали все звезды и шоу- и конкурсов имени Чайковского и ледового и театры московские и даже Высоцкий нам стих посвятил). Ну что они взялись о провинции снимать-то?! Нечего об ужасах массквы сказать?!

[Мриша]

Эти все фильмы о провинции, где никогда не жили ни режиссеры, ни сценаристы напоминают советские фильмы об ужасах капиталистического мира - как негров линчуют, как бастуют, еще чего-то "как-али", помнится...

[Мелисса лимонная]

Сообщение от Мриша

Ты уверена, что - действительность?!Опять масссковския ужосы провинции?! Мелисса, я выросла в таком вот городке...Загрязняет. Да. Как и выхлопы от тучи машин в столицах. Но какой красивый, умытый по утрам, весь в цветах был этот городок! Какая насыщенная культурными событиями и встречами с друзьями жизнь! Какая тяга к искусству (у нас перебывали все звезды и шоу- и конкурсов имени Чайковского и ледового и театры московские и даже Высоцкий нам стих посвятил). Ну что они взялись о провинции снимать-то?! Нечего об ужасах массквы сказать?!

Это 54 год. Была такая провинция, только о ней никто не рассказывал.
А к 70-80 гг. конечно там лучше , где немного, а где намного стало.
А тут всего лишь 9 лет после войны прошло.
Мриша, я разную провинцию видела. И люблю очень тихую провинцию.
Но объективность, есть объективность. Где-то страшная убогость была, при маленьком парадном пятачке. В городах тоже есть страшно депрессивные места, куда редко мы заходим. Мне как-то и в Питере пришлось съездить по одному адресу, так я туда еле доехала, а потом прикинула расстояние, и решила пешочком немного оттуда выбираться ( это было в середине 90-х, когда социализму ещё немного махали рукой, и 4 года капитализма многое ещё не разрушили...), так во-первых еле выбралась, а во-вторых диву далась - кино ужасов можно снимать и про дороги, и про заборы и про промышленную зону вперемешку с жильём, но такое сильное впечатление, да ещё в слякотно-свинцовый ноябрь вперемешку с огромными мокрыми хлопьями снега....
терминатор и Хичкок отдыхают......

[nika]

Сообщение от Мелисса лимонная

Люблю Полину Кутепову - с её нестандартной красотой.

А от сестры Ксении ее отличаете?

[Мелисса лимонная]

Сообщение от nika

А от сестры Ксении ее отличаете?

Полина чаще в кино снимается, а Ксения, насколько я знаю в театре больше занята.....
Поэтому -раз в кино - значит Полина.
А в сериале по Акунину кто из них снимался? Запамятовала. А впрочем сейчас погуглю......
Сериал, кстати понравился.
А ещё намедни пересмотрела свой любимый фильм и тоже с прекрасными актёрами ."Классик" называется.
Вообще , заметила, как примерно половина, а если и больше половины актёров старичков снимается, так и молодняк играет лучше, и фильм лучше.
Правда, иногда один актёр и тянет всю команду....
Ланно, пошла кино смотреть.
В"Русских деньгах" ( по Островскому - " Волки и овцы") еле узнала Аллу Демидову вначале, когда лишь она заговорила. Фильм слишком затянут.

[nika]

Сообщение от Мелисса лимонная

Полина чаще в кино снимается, а Ксения, насколько я знаю в театре больше занята.....
Поэтому -раз в кино - значит Полина.

Ксению снимает Вера Сторожева.
Фильмы ее мне чётакакта... но игра Ксении очень нравится.

[Мриша]

Что-то не могу большими порциями российское кино смотреть...Особенно после штатовского. То ли там простота, что хуже воровства (а я начинаю к ней привыкать), то ли в новом российском кино жутко много претензий на гениальность. Зато старье наше пересматриваю по 10-му разу...И всегда с удовольствием.

[Мриша]

Внезапно открыли канал СТС. Посмотрела "интервью" Бондарчука мл. с Литвиновой. Этто было что-то. Можно делать пособие для будущих телевизионщиков "как нельзя делать интервью"...Или что-то в этом роде. Видно, что не готовились ни вопросы, ни ответы...Слава Ларри Кинга не дает покоя младшенькому...А когда он сказал, что "этот актер не снимается ни в триллерах, ни в хорорах", я ушла с канала вообще. Ну, триллер - уже, к сожалению, привычно.А вот "хорор" - дико просто звучит...Ну чего б не сказать милое слово "ужастик"?! Сволочь гладкая!Типа умныыыый...

[nika]

Сообщение от Мриша

Ну, триллер - уже, к сожалению, привычно.

На моем первом компике стояла программа проверки орфографии... а я как раз тогда рецензированием подкармливалась для детективных серий... и часто поминаемое слово триллер эта прога стабильно предлагала заменить на триппер.

[Мриша]

Сообщение от nika

триппер.

Именно. Настоящий триппер, а не терминология. ну на кой черт нам все эти слова, эквиваленты которых есть в русском?!Вот израильтяне упорно не говорят "компьютер". Они говорят "махшев".Вошло в обиход.Даже я, ненавидящая суржик, употребляю...Или вместо "кондишн" - "мазган". Есть свои слова.Зачем вводить английские?! Ну всегда был "ужастик".Зачем "хорор"?!Типа - "читаю на англ.яз. со словарем"?

[Мриша]

Сообщение от nika

. а я как раз тогда рецензированием подкармливалась для детективных серий..

Ника, честно, приходилось наступать на горло собственной песне? Или, если не нравится, так и говорила? Или заказ был? Интересно, как это делается...Работала когда-то в газете, очень малое время, правда. Знаю - везде заказы...Или нет?

[nika]

Сообщение от Мриша

Ника, честно, приходилось наступать на горло собственной песне? Или, если не нравится, так и говорила? Или заказ был? Интересно, как это делается...Работала когда-то в газете, очень малое время, правда. Знаю - везде заказы...Или нет?

Это не газета - это внутреннее рецензирование. По большей части был самотек, тогда еще только формировались ходовые серии. От меня требовались две оценки: по литературному качеству и по коммерческой перспективности. И кроме оценок конкретные замечания, предложения, что где подправить. А и прислушивались даже!

[Мриша]

Сообщение от nika

Это не газета

Поняла...Эт я о себе...

Сообщение от nika

коммерческой перспективности.

Серьезно...А как ты это оценивала? Интуитивно или какие-то критерии?Ты ж переводчик по специальности? Даже не представляю, как можно оценить коммерческую перспективность...А если пролет?если можно, расскажи хоть вкратце...Экая разносторонняя у тебя деятельность.Какая все же разница - провинциальный переводчик (как правило - технический, хотя образрвание одинаково) и столичный...Сколько возможностей...
А как мы словарь хотели сделать (была совершенно новая область) - куда там.Все - в Москве.Эх-ма...

[nika]

Сообщение от Мриша

Серьезно...А как ты это оценивала?

Мриш, обещанное.
Я, конечно, переводчик, но в начале 90-х, оставшись без работы, была и жнец и швец и на дуде игрец.
До сих пор благодарна людям, которые меня пригрели при рецензиях.
Наше ныне крупнейшее издательство - как вспомню, в каком подвальчике они тогда ютились, друг у друга на головах! а теперь, к слову, имеют 6-этажное здание в собственности! - короче, тогда оно только что раскрутило серию "Черная кошка" и, обнаружив на рынке интерес к женскому детективу, запустило серию ДГЖ - детектив глазами женщины (которую мой муж именовал "для глупых женщин ).
Поток самотека хлынул бурный - женщины хотели читать детективы и женщины хотели их писать.
Оценивала я, конечно, интуитивно. Опираясь на богатый личный опыт чтения этого жанра. И моя оценка учитывалась в рекомендательном порядке, решения принимались много выше. Так что и за пролеты, если они случались, стружку снимали не с меня. И еще нюанс: я не декретировала, что это будет продаваться, от меня требовалась рекомендация, можно ли это продать, стоит ли вкладываться в раскрутку этого имени - или дохлый номер.
Сколько же я их тогда перечитала! Удивляюсь, что те годы не отбили у меня начисто вкус к детективу как таковому. Но одну вредную привычку оставили: всегда заглядываю в конец! Потому что для рецензирования так было удобнее оценить интригу.

[Мриша]

Сообщение от nika

серию "Черная кошка"

Помню такое...

Сообщение от nika

Сколько же я их тогда перечитала!

Дааа...Вот об этом я не подумала, Ника.Для меня это был бы. наверное, сущий кошмар, например, читать Донцову и потом рецензировать.Мне как-то дали ее что-то почитать...осилила три страницы. Просто физическое отвращение.Ой, нет. Я б, скорее всего , не смогла. А я в 90-х в Днепре торговым агентом работала , так интересно было. Думала - во, гораздо живее, чем про горение смесей и взрывы переводить...
И сколько у тебя попаданий было в яблочко?

[Мриша]

Сообщение от nika

всегда заглядываю в конец!

Кстати об этом...А мне всегда начало о многом говорит...Несколько страниц - ия уже знаю, читать или нет. Вот посмотрела фильмы по сценариям Ильвовского...Вроде живой язык, хорошие диалоги, герои живые. А читать не смогла, неряшливо написано...Ну каждое предложение б исправила...Все-таки для меня очень язык важен...даже больше. чем сюжет. А как для масс оценить? Ведь все такие разные...Да и начитанная мы нация (сужу по встречам здесь с америкосами, англичанами), как вот могла Донцова рекорды продаж побить?!

[nika]

Сообщение от Мриша

Да и начитанная мы нация (сужу по встречам здесь с америкосами, англичанами), как вот могла Донцова рекорды продаж побить?!

У Веллера недавно прочла интересную мысль, хоть и спорную. Вкратце как-то так: когда при совке мы жили типа стабильно, отсиживали, не особо напрягаясь, работу, получали все примерно одинаковую зарплату независимо от вложенного труда и т.п., то вся нерастраченная энергия уходила в чтение. А теперь приходится крутиться, откуда ж силы взять на интеллектуальную, непростую литературу - вот и читают донцовых акуниных.

[Мриша]

Сообщение от nika

вся нерастраченная энергия уходила в чтение.

Точно...Про меня, в частности. Стоооолько читала. Наша НИИшная биб-ка все толстые журналы получала. Эх, сколько хороших писателей было! Уже и имен не помню, ушли в небытие...Не смогли удержаться под напором донцовых-акуниных (последнего вот тоже не смогла читать- компиляция из Достоевского, Гоголя , стилизация под их язык - противно).
Ника, хочу Веллера почитать(но только документалистику), очень уж много совпадений у нас с ним...Что посоветуешь, эдакое самое-самое? Хочу в инете найти.Покупать не буду - очень дорого. Покупаю только то, что надеюсь перечитывать...В основном - Серебряный век, мемуары...Но - мало.

[nika]

Сообщение от Мриша

Что посоветуешь, эдакое самое-самое?

Почитай "Долину идолов". Лучше всякой беллетристики, не оторвешься!
Кста, процитированное выше оттуда же.

[Мриша]

Харррошее название...Обязательно найду, у меня муж спец по поискам книг...Спасибо!
Ника, ты никогда не читала Руслана Киреева "Апология" и "Победитель"? В 90-е активно печатался. А эти два романа перечитывала трижды...Вот, пример яркий забвения полного отличного писателя со своеобразным языком, захватывающими сюжетами(хотя , на первый взгляд - бытовуха)...Ни с кем не перепутаешь...
Начать читать, что ли? разучилась что-то...Вот посмотрим, как Веллер пойдет.Ника, не принуждай себя отвечать сразу.Когда настроение будет...

[nika]

Сообщение от Мриша

Ника, ты никогда не читала Руслана Киреева "Апология" и "Победитель"? В 90-е активно печатался.

Киреева я читала раньше, еще в 80-е, не эти вещи точно, но даже названий не помню, а ведь нравился тогда...
Тоже читала километрами, а запомнилось-то не так много.

[egle]

А можно нос сюда любопытный засунуть?

Вот скажите, Ника, мне показалось или нет, что переводы иностранных авторов стали ужасно некачественными уже в начале девяностых. И это
начисто отбило у меня охоту читать новые произведения.
Была возможность сравнить старые и новые переводы одних и тех же произведений. Пример могу найти, но лень сейчас копаться книгах.

[Мриша]

Ника, читаю...Спасибо! Нравится.

[Мриша]

Сообщение от egle

мне показалось или нет, что переводы иностранных авторов стали ужасно некачественными уже в начале девяностых.

Хоть и не Ника...Оль, не кажется...
Все, читать ушла.

[nika]

Сообщение от egle

Вот скажите, Ника, мне показалось или нет, что переводы иностранных авторов стали ужасно некачественными уже в начале девяностых.

Увы, не показалось...
А как могло быть иначе?
Раньше нам зарубежную литературу из пипетки капали, и переводчиков был очень узкий круг, зато каких!
Но и попасть, к слову, в этот круг было как верблюду через игольное ушко... Кабы не новые времена - фик бы я была в профессии. Просиживала бы штаны в конторе, в лучшем случае редактором в советском издательстве.
Но в начале 90-х, когда обрушился книжный бум, когда ликвидировали цензуру и стало можно издавать ВСЁ - ну, почти всё, - а в это же время масса просиживающей штаны интеллигенции оказалась выброшена из своих НИИ-КБ, а языками владели многие, вот тогда эти многие и решили, типа, тоже хлеб... ой, не напоминайте!
Сейчас только-только начинают издатели - и то не все! - задумываться о культуре перевода...

А самое смешное знаете что? Когда пошел вал уже отечественного масслита, он по большей части был написан таким же кондово-корявым языком. То есть, та же публика, что в начале 90-х читала переведенного на коленке Чейза, в середине 90-х стала писать в наивной уверенности, что именно таким языком пишутся детективы.

[egle]

Сообщение от nika

ой, не напоминайте!

Больше не буду.
Просто вспомнила еще один нюансик...правда, про себя.
Когда я перестала читать, года через два после этого, мои, не очень близкие, знакомые начали мне вменять скудость речи. Мы редко встречались, но было о чем поболтать.
А так как я стала читать только желтые газетенки(через строчку) речь моя обеднела настолько, что стало заметно. Вот что значит для некоторых безобразное отношение издателей к словесности, или как там правильно сказать.(гы...скока пафоса, аж самой смешно)

[egle]

Возвращаясь к теме о кино.

Если честно, говорить о кино не умею и не хочу. Я смотрю или не смотрю.
А болтать о том, что хотел сказать автор своей заявой на экране или что мы думаем, что он хотел сказать- не умею и не считаю нужным.Ну, может только о "смотрибельности" можно покалякать.

Потому что даже мои четверостишия, где, как мне кажется, все ясно и понятно, воспринимаются прочитавшими их людьми совершенно по -разному. Иногда, даже, с противоположным смыслом.

Так что говорить обо всем остальном.

Иногда закрадываются мысли крамольные, что и "великих" мы не всегда правильно читаем, ибо сопроводительных статей, разжевывающих нам что, типа, хотел сказать автор-слишком много.

[nika]

Сообщение от egle

Иногда закрадываются мысли крамольные, что и "великих" мы не всегда правильно читаем, ибо сопроводительных статей, разжевывающих нам что, типа, хотел сказать автор-слишком много.

Эгле, жаль, что вы на Корешки не заходили в их лучшие времена.

Сопроводительные статьи - это советское ноу-хау, серьезно.
Вы замечали, что книг с предисловиями сейчас почти нет?
И на Западе предисловие - скорее исключение, чем правило.
А вот у нас во время оно нашему самому читающему читателю ведь тщательно указывали, не только ЧТО читать, но и КАК.
Вот для этого КАК и существовали предисловия.
Но это было не так уж плохо. Знаете, сколько не совсем идейно выдержанных зарубежных авторов было напечатано благодаря грамотным предисловиям? Умные дяди и тети объясняли читателю, что, скажем, Маркес (Кортасар, Виан, Сартр...), конечно, великий писатель, однако недопонял роли пролетариата в мировой революции...
И с таким идейно выдержанным предисловием читатель получал Маркеса, Виана, Сартра...
А разве лучше было бы, если б не получал вообще?

[Мриша]

Сообщение от egle

Иногда закрадываются мысли крамольные, что и "великих" мы не всегда правильно читаем,

Вот и хорошо бы, Оля, поговорить об этом. Когда-то, в бытность тут Биныча, говорили...Я в Живописи пыталась - не с кем.

Сообщение от nika

жаль, что вы на Корешки не заходили в их лучшие времена.

Ника, я вот честно тебе скажу, почему неприветливо вас встретила и потом редко заходила...Все мои вопросы и реплики повисали в воздухе...Вы через голову говорили, а это неприятно. Я и перестала. Читала изредка - и все.

Сообщение от nika

это было не так уж плохо.

Да. Если умным человеком написано было, по возможности изхбегавшим идеологию.
Вчера читала Веллера до 3-х ночи. Еще одно совпадение нашла (и почему это так приятно, черт возьми?!) насчет Довлатова...Ника, еще раз - огромное спасибо! Если уйдешь, хоть изредка заходи, я сейчас теряюсь в море книг и авторов...Очень хочется мемуары какие-то...Беллетристику уже не читаю, все кажется фальшивкой...Ника, что там интересного?

[nika]

Сообщение от Мриша

Ника, я вот честно тебе скажу, почему неприветливо вас встретила и потом редко заходила...Все мои вопросы и реплики повисали в воздухе...Вы через голову говорили, а это неприятно. Я и перестала. Читала изредка - и все.

Мриш, запоздало извиняюсь за всех нас, если так.
Поверь - без злого умысла, просто мы пришли сложившейся компанией, тогда, помнишь, более многочисленной, до этого больше года общались, уже понимали друг друга с полуслова, ну, могло быть, что, увлекшись межсобойчиком, забывали приветить гостей...