Памяти Гарсиа Маркеса

[выхухоль]

Сообщение от Мриша

Цитата:
Сообщение от выхухоль
он знает что говорит , переводил много

.....Много - не значит хорошо.

а я не говорила что много это в кг. ,это в смысле времени, и желания не исказить смысл, характер поэта, музыку его стиха

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

желания не исказить смысл, характер поэта, музыку его стиха

Холь, большие поэты не могут не исказить чью-то поэзию и не привнести что-то свое.Ну это как бы помимо воли. Я помню переводы грузинской поэзии Евтушенко.Грузинского я не знаю, но в стихах очень сам Евтушенко чувствовался.
Вообще, ты не представляешь себе какие споры были в мое время даже о техническом переводе.Спорили мэтры, а мы читали и соглашались или не соглашались.
А уж в литературном переводе сколько людей - столько мнений.
Холь, мы ветку зафлудили.Может попросить в отдельную наши разговоры вынести?

[выхухоль]

И вот еще )))
чуть-чуть

ИБ: Переводы в этой антологии опять-таки не очень-то хороши. Тот
же Михаил Зенкевич, царство ему небесное: в его стихах присутствует такой
"мужественный" элемент - скорее тихоновский, нежели киплинговский. Если
вообще говорить об этом, то в сознании русского читателя такого явления, как
англоязычная поэзия, не существует. Ему гораздо более близки литературы
немецкая и французская. Скажем, французская поэзия, с ее традицией накрута,
навала, традицией пафоса, экстренных заявлений. Гюго, Бодлер (для меня это
один поэт с разными именами): их цветастость - красноречивость - русскому
человеку понятна. В то время как англоязычная поэтическая традиция, если
попытаться определить ее в немногих словах (что является занятием абсолютно
бездарным и обреченным на провал) - это отстраненный поэтический тон. ........
...... там плавают мелкие рыбки - "как серебряные ложки", добавляет она. Это
образ, который русскому поэту никогда бы не пришел в голову, потому что
рыбки и ложки в русском сознании сильно разнесены. И если русский поэт и
стал бы совмещать одно с другим, то он сильно бы это подчеркнул.

…. ИБ: … образ, требующий подчеркивания. Поэт посчитал бы его находкой и не замедлил бы употребить педаль. В то время как у Секстон все это проскальзывает обиняком. Это естественно для английского глаза, он так натренирован. По наблюдению, это слегка поднятые брови, да?
СВ: А байроновская традиция в русской литературе?

ИБ: Мое ощущение от русского Байрона - это какое-то невероятное
многословие.

СВ: Разве оно не соответствует первоисточнику?

ИБ: Нет. Байрон - чрезвычайно остроумный господин, а в русских
переводах преобладает совершенно иной тон. Да и вообще мы Байрона
воспринимаем через призму Пушкина, поэтому Байрон для русского читателя
гораздо более континентален, чем любой другой английский стихотворец. Когда
я читал Байрона по-русски, эхо Пушкина было постоянно со мной. В лучшем
смысле - это был Пушкин, в худшем - Лермонтов. "Чайльд Гарольда" по-русски я
вообще читать был не в состоянии из-за тяжеловесности перевода. По-английски
же я Байрона читаю с удовольствием. И никаких аллюзий ни к Пушкину, ни к
другим русским поэтам у меня нет. Вообще англоязычную поэзию по-русски я мог
читать только тогда, когда не знал английского. Теперь же мне все труднее
взглянуть на проблему взаимовлияний с русской перспективы.
ИБ: ... Вот еще одно
существенное отличие англоязычной поэзии: стихотворение по-английски - это
стихотворение преимущественно с мужскими окончаниями. Поэтому Данте,
представляющийся возможным в русском переводе, по-английски невозможен.
В английском этих звуков нету. Самый сопливый англоязычный поэт благодаря
своим мужским окончаниям воспринимается русским слухом как голос
сдержанности, как голос если и не суровый, то полный достоинства.

СВ: Но если сосредоточиться на американской литературе: разве ее
наиболее крупные фигуры не представлены адекватно в русских переводах?

ИБ: Если говорить о прозаиках, это, в общем, так. Но ведь поэты,
как правило, важнее прозаиков. И как индивидуумы, и как литература. Если
говорить серьезно, разница между прозой и изящной словесностью - это разница
между пехотой и ВВС. По существу их операций. Да?( )))))))

СВ: А Уолт Уитмен? Ведь он даже умудрился оказать некоторое
влияние на русскую поэзию...

ИБ: Все знают, что такое Уитмен, но в переводах Бальмонта или
хуже того - Корнея Чуковского (царство им обоим, между прочим, небесное).Притом с поэзией Уитмена в России происходит нынче странная штука. Что
сделало возможным уитменовский стих? На чем он зиждится? На библейском
стихе, на пуританской Библии. То есть сегодня русский читатель мог бы
Уитмена оценить в гораздо большей степени, если бы...

СВ: Он лучше знал Библию...

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

в сознании русского читателя такого явления, как
англоязычная поэзия, не существует

[gala]

Мое любимое у него - " Любовь во время чумы". Вот такой позитивный роман.

Он, безусловно, гений. К сожалению, был.....

[gala]

Сообщение от Даша

Ну а мне он как-то меньше всего...

А что тебе нравится больше всего?

[gala]

Сообщение от Даша

Пожалуй, 100 лет..
Я могу ее перечитывать постоянно..

Я, конечно, 100 лет считаю гениальной книгой, и много раз ее перечитывала,

но "Любовь во время чумы" - это гениальная + просто очень понятная для любого человека , книга. А я люблю - когда понятно.

Но о вкусах не спорят.

Я даже не могу сформулировать - почему я его люблю ( Маркеса).

Я просто умираю от одного его первого предложения....

[gala]

Я не поняла, кстати, из-чего сыр-бор, деушки. Почему разборки?

Кому-то не нравится Маркес - имеет право. Но тогда эту ветку надо пропустить. И все!

Но некоторые очень трепетно к нему относятся....

И тоже имеют право - пообщаться и проститься без скандалов ...

[gala]

Вы с ума сошли, деушки!!!!!

Умер один из лучших писателей всех времен и народов!

А вы устраиваете разборки, блин!!!!

[Мриша]

Сообщение от gala

вы устраиваете разборки,

Да, напрасно мы тут...Простите нас,грешных. Не туда зашли.
Света, ау! А то ить съедят!

[Мриша]

Просто стыдно, что такого куска не помню...Надо же...О переводе - и не задело.Наверное, в то время просто пыталась понять Бродского как человека.

Света! Или кто там! Можно перенести наши с Холей разговоры о переводах в ветку,например, на КУльтуре? А то флудим не по теме.

[выхухоль]

Сообщение от Мриша

Просто стыдно, что такого куска не помню...Надо же...О переводе - и не задело.Наверное, в то время просто пыталась понять Бродского как человека

его и сейчас трудно понять
ссылки, психушки, высылка в 24 часа
А злобы и обиды ни на грош
Не перестает удивлять
И Ахматову «показал» с удивительной стороны

[Мриша]

Сообщение от выхухоль

злобы и обиды ни на грош

Ошибаешься...Есть.И много, что неудивительно.

Сообщение от выхухоль

Ахматову «показал» с удивительной стороны

Ну так ее все по-разному видели. А он в то время молодой и смотрел снизу вверх,что с ним редко вообще бывало.
Противоречивый человек,очень сложный и неоднозначный как все таланты.
И так обкакал Барышникова...Тоже ведь под влиянием момента.
Холя, не провоцируй меня,плиз.Побьют ведь.
Здесь - о другом таланте.

[выхухоль]

Сообщение от Мриша

Цитата:
Сообщение от выхухоль
злобы и обиды ни на грош

Ошибаешься...Есть.И много, что неудивительно.

нет не ошибаюсь
Надо ведь читать не отдельные цитаты, а всю книгу
Когда несколько глав об английских поэтах….
Нет, речь о другом

Сообщение от Мриша

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Ахматову «показал» с удивительной стороны

Ну так ее все по-разному виде

Да, но она не всех желала видеть
А его желала видеть, и ценила
в этом разница

[Мриша]

Сообщение от Даша

Человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник.

Просто и точно.Хотя...Тоже не для всех верно.
Все.Ушла с ветки.Не бейте тока.

[gala]

А мне вот это нравится:

Не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой.

[выхухоль]

А Медведев то ))))))))))))

"Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было", - процитировал премьер-министр Дмитрий Медведев на своей странице в социальной сети одну из самых знаменитых фраз Габриэля Гарсиа Маркеса.

Таким образом премьер почтил память всемирно известного колумбийского писателя, скончавшегося в четверг в возрасте 87 лет в Мехико.

Медведев также опубликовал фотографию, на которой Маркес в светлом костюме и широкополой белой шляпе на одной из улиц Мехико подписывает девушке книгу "Сто лет одиночества" - самый популярный свой роман, переведенный на 35 языков.

http://itar-tass.com/kultura/1131831

[gala]

Однажды я купила его книжку, и была разочарована. Она у меня где-то есть, но искать долго. Короче, не художественное произведение, а типа документалистика - кого-то когда-то похители и т.д. Хотел поддержать родных похищенных - имеет право.

[выхухоль]

Сообщение от gala

Однажды я купила его книжку, и была разочарована.

и не одна ты ))))))))))))
....Кайдановский
Олег Шишкин о Маркесе

Мое личное знакомство с его литературой началось в 1977 году. Мне было тринадцать лет, и мать принесла из своей больничной библиотеки всего на несколько дней книгу «Избранное» Маркеса, вышедшую в серии «Мастера современной прозы». Я набросился на эту книгу жадно. Нужно сегодня пояснить, что в СССР хорошие книги находились в списке главных ценностей, за которыми люди охотились, которые воровали.
И вот Маркес лежал у меня на столе. Аромат кофейных и банановых плантаций, бесконечный дождь, который стекал со страниц «Ста лет одиночества», навсегда стал для меня, как и для многих других, пропуском в землю колдунов и военных переворотов.
Маркес открыл нам магический реализм. В нем было нечто совсем экзотическое, неназываемое и в то же время имевшее характер проникающего ранения, особого болевого воздействия, чем, собственно, и ценна большая литература. О, эта прекрасная юношеская романтика, греза о далеком крае, который живет по своим уставам! Я хотел быть в этом мире, я хотел его увидеть, но прекрасно понимал, что моя страна — СССР — это большая ловушка для тех, кто в ней родился. И никакой Колумбии, родины Маркеса, я никогда не увижу. Исключено. Ездить за границу могли только вожди коммунизма и резиденты КГБ. Я не стал ни тем, ни другим.
Но жизнь менялась, и в конце 80-х, когда мы стали чуть-чуть свободнее дышать, в Москву на кинофестиваль приехал Маркес (был это 1987 год). Приехал с условием, что с ним поговорит Горбачев, а потом уже писатель отправился в кинотеатр «Октябрь», где должна была состояться русская премьера фильма Тарковского «Ностальгия». Его русский биограф Сергей Марков так рассказывает эту историю: «Фильм уже начался. У Маркеса такая манера — появляться позже, чтобы ему аплодировали. А тут он вдруг как-то затерялся, обиделся и тут же уехал». Я был на этой премьере и не увидел Маркеса. Но историю с его несостоявшимся выступлением знаю со слов моего друга и наставника Александра Кайдановского. Я помню, как, выйдя из кинотеатра, увидел Кайдановского на ступенях «Октября». Он бродил из стороны в сторону и нервно курил.
— Что-то случилось? — спросил я.
— Ты знаешь, Маркес наотрез отказался выступать и что-либо говорить об Андрее! О Тарковском! Так мне стал противен этот Маркес!
Кайдановский выругал Маркеса и уехал. С каким негодованием говорил это Александр Леонидович! Знаменитый писатель отказался сказать хоть какое-то доброе слово об учителе Кайдановского — и это было убийственно.
Ну, а что мог сказать Маркес? Он был человеком левых убеждений, друг СССР, толерантно относившийся к Сталину, он даже посетил мавзолей, когда там еще лежал Иосиф Виссарионович. Он был совсем другой. Настоящий коммунист.
Такой, наверное, как Фидель Кастро, с которым он дружил всю жизнь. А Тарковский считался антисоветской звездой, и говорить о нем Маркес, конечно же, не хотел.
Но вот парадокс — он всемирно известный автор. А когда год назад я разговаривал с одним из моих друзей, занимавшихся библиотечным делом, тот сказал с улыбкой: «Ты представляешь себе, Олег, сегодня уровень библиотекарей в Москве таков, что, например, в каталоге районной библиотеки не найдешь ни одной книги Маркеса! Зато там есть некий писатель «Габриэль Гарсиа». Это было странно и неловко слышать. Но в действительности не так, может быть, и важно, как имя автора, а куда важнее другое: как его прочли. Маркеса читают уже полвека. Это еще совсем маленький срок для настоящей литературы! И мы знаем, что в ту самую минуту, когда будет прочтена книга, «призрачный город будет снесен с лица Земли ураганом и стерт из памяти людей».
Время подводит черту человеку. Закрыло оно и жизнь Габриэля Гарсиа Маркеса, но остались открытыми его книги. Они говорят за автора, говорят, даже когда создатель «романа земли» погрузился в вечное молчание и стал частью земной тверди.

http://lenta.ru/articles/2014/04/18/markes/

[Kati-Gusta]

Сообщение от выхухоль

год назад я разговаривал с одним из моих друзей, занимавшихся библиотечным делом, тот сказал с улыбкой: «Ты представляешь себе, Олег, сегодня уровень библиотекарей в Москве таков, что, например, в каталоге районной библиотеки не найдешь ни одной книги Маркеса! Зато там есть некий писатель «Габриэль Гарсиа». Это было странно и неловко слышать.

Надо же !
Судя по этому заявлению ни один
из приятелей никогда не пользовались
ни каталогами, ни списками литературы
и, самое смешное, понятия не имеют, что фамилия
у так любимого ими писателя Гарсиа Маркес, а имя
Габриэль.
Кстати, если у кого есть книги Гарсиа Маркеса
под рукой, гляньте там на библиографическое
описание вашей книги и посмейтесь над этим
"самым умным" учеником как бы Кайдановского.

)

[gala]

Сообщение от Kati-Gusta

Гарсиа Маркес, а имя
Габриэль.

Посмотрела. Да, Катя, наверное , ты права:
Гарсиа Маркес Г.

Гарсиа, наверное, был папашка.

Но это же, по-моему, совсем не важно. Это - буквоедство. Это, все равно, что осуждать иностранцев за ошибки про наших писателей - а мы всегда умиляемся - типа приобщились, и хорошо., ля ля ля....

Короче, ерунда это все.

Главное - то, что дал каждому для души Маркес, по-моему.

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

Но это же, по-моему, совсем не важно. Это - буквоедство.

Ну да, буквоедство,
когда любимый оплакиваемый
писатель оказывается не "Маркес",
а Гарсиа-Маркес по имени Габриэль.

[выхухоль]

Сообщение от entuziast

Я не о его стереотипах

не поняла
Со своими нужно бороться

[выхухоль]

А ведь хотела пройти мимо (((((((((

Сообщение от Kati-Gusta

Цитата:
Сообщение от выхухоль
год назад я разговаривал с одним из моих друзей, занимавшихся библиотечным делом, тот сказал с улыбкой: «Ты представляешь себе, Олег, сегодня уровень библиотекарей в Москве таков, что, например, в каталоге районной библиотеки не найдешь ни одной книги Маркеса! Зато там есть некий писатель «Габриэль Гарсиа». Это было странно и неловко слышать.

Надо же !
Судя по этому заявлению ни один
из приятелей никогда не пользовались
ни каталогами, ни списками литературы
и, самое смешное, понятия не имеют, что фамилия
у так любимого ими писателя Гарсиа Маркес, а имя
Габриэль.

Катя, ау, ты читаешь или как
Может под блондинку косишь
А может просто протестно постишь
Тогда эксперимент
Васильич лучший отец, муж, любовник , сваха для бывшей жены, политик, стерх и марал…
-------------
А если ошиблась, и ты просто дура
Тогда поясню
Приятелей всего два
Один работает в библиотеке
И вот он как раз и жалуется на коллег, которые ...того...не знают ничего в отличие от тебя

Сообщение от Kati-Gusta

Кстати, если у кого есть книги Гарсиа Маркеса
под рукой, гляньте там на библиографическое
описание вашей книги и посмейтесь над этим
"самым умным" учеником как бы Кайдановского.

Катя, опять блонд
Кайдановский -ученик Тарковского
И он обиделся на Маркеса за своего учителя
Так понятно?
Фамилии Кайдановского не может быть в библиографии Маркеса
------------------
Все, прощай

[Kati-Gusta]

Сообщение от выхухоль

Кайдановский -ученик Тарковского

Кайдановский -- не ученик Тарковского,
как и Янковский, Солоницын и т.д -- не
ученики Тарковского, а актёры в его
фильмах.

Сообщение от выхухоль

Один работает в библиотеке
И вот он как раз и жалуется на коллег, которые ...того...не знают ничего

Он не может работать в библиотеке,
он даже не умеет пользоваться каталогами,
один и другой не знют, как и ты, что фамилия
писателя Гарсиа Маркес, а потому в каталоге
и на полках будет стоять на букву Г, а не М.


***Я же говорила уже, что книг
Гарсиа Маркеса ты в руках не держала,
в глазане видела, хотя и изображаешь
тут его фанатичную читателницу.
На вот глянь на обложечку:


И в каталоге Салтыкова-Щедрина ищи на букву С,
Бестужева-Марлинского на Б, Мельникова-Печерского
на М, Гарсиа-Маркеса на Г.


)

[Мриша]

Сообщение от sv-lana

перенести на Культуру.

Да ладно, Света.Проехали,пусть остается.
Катя тут достаточно постаралась, почему мне нельзя?

Сообщение от выхухоль

Надо ведь читать не отдельные цитаты, а всю книгу

Холя, я ж тебе уже сказала, что У меня есть книга "Диалоги с Бродским".Мало того, есть еще много о нем.
Вряд ли ты знаешь, что с его теорией перевода не согласна не я одна.Завтра,если я еще не устану от споров, поговорим.Он среди знатоков перевода не у всех считался хорошим переводчиком и знатоком английского.

Сообщение от Kati-Gusta

Кайдановский -- не ученик Тарковского,

Он -таки ученик Тарковского, учился у него в мастерской на Высших курсах сценаристов и режиссеров,правда,недолго.
И про библиотеку ты ничего не поняла...Тебя завело с полуоборота имя
выхухоль.
А про меня всегда говоришь, что я склочница...

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

буквоедство,

А как насчет

Сообщение от Kati-Gusta

Кайдановский -- не ученик Тарковского,

Сообщение от Kati-Gusta

а актёры в его
фильмах.

[выхухоль]

Kati-Gusta,
идиотский ответ принят
.................
а долго думала как выкрутиться
ври дальше

[Kati-Gusta]

выхухоль,

[выхухоль]

нет ...я ошиблась с ответом
----------------
и на это зря ответила

Сообщение от Kati-Gusta

Кайдановский -- не ученик Тарковского,
как и Янковский, Солоницын и т.д -- не
ученики Тарковского, а актёры в его
фильмах.

каждый сам себе выбирает и назначает учителя
Ты ...вообще ....( правка в 03.09 )))))))))))))))

[Мриша]

Вот.Примитивно, но кое-что,может проясните,если интересно.

[выхухоль]

Красиво, но почему бумажные бабочки
неужто живых нельзя было

В свою очередь Пенья Нието сказал, что Гарсиа Маркес "был самым великим новеллистом Америки всех времен". Его кончина - "большая потеря не только для литературы, но и для всего человечества в целом", отметил мексиканский президент.
После завершения церемонии, проходившей в фойе Дворца изящных искусств, участники мероприятия осыпали зал лепестками желтых роз, которые при жизни любил знаменитый писатель. Одновременно на площади перед зданием в небо взвились тысячи желтых бумажных бабочек, выпущенных воздухонагнетательными установками.

http://tv.mk.ru/video/6479-proschats...-babochek.html

[bor-50]

Я понимаю, что Маркес - гений, но как это сказать?
Не мой гений, так как-то.