Фильм "12"

[Трава]

Сообщение от barrberian1

а чем супер-та?

Супер в том, что лично мои представления
об этой категории людей совпали с тем, что
изобразил Стоянов. И если я могу ошибаться, ибо не сталкивалась
в жизни с элитой, то уж режиссёр наверняка сталкивался, и не раз.
А значит, ошибки нет.

"Правительство живёт на другой планете, сынок" (с)

[barrberian1]

есть грубый и неумный шарж... для фильма неуместен. диссонирует.
остальные все настоящие, а этот картонный....конь...

[gala]

И еще не понимаю этой фразы:

«„Не следует искать здесь правду быта, попытайтесь ощутить истину бытия“ Б. Тосья».

Ну бред же....

[Анна]

Сообщение от gala

И еще не понимаю этой фразы:

«„Не следует искать здесь правду быта, попытайтесь ощутить истину бытия“ Б. Тосья».

Ну бред же....

Истина бытия - в хрупкости, призрачности самого бытия...

[gala]

Сообщение от Анна

Истина бытия - в хрупкости, призрачности самого бытия...

Аня , не согласна категорически! Истина она же и есть правда. Не так ли?

А этот, извиняюсь, Б .. тосья - это и есть Михалков со своими псевдопророческими мыслями. А кто такой этот Б. Тосья?
Вы такого пророка или философа знаете?

[Анна]

Сообщение от gala

Аня , не согласна категорически! Истина она же и есть правда. Не так ли?

А этот, извиняюсь, Б .. тосья - это и есть Михалков со своими псевдопророческими мыслями. А кто такой этот Б. Тосья?
Вы такого пророка или философа знаете?

Нет, думаю, и не было с таким именем философа.

"Быт" и "бытие" - все же разные категории?

"Правда быта" и "истина бытия", думаю, тоже разные понятия.

"Не следует искать здесь правду быта" - это, как мне кажется,
"не ищите здесь правдивого бытоописания".

"...попытайтесь ощутить истину бытия" - разумом, логикой понять суть бытия невозможно.

А теперь к самим словам и их происхождению...

истина - от глагола быть в 3-м лице единственного числа есть
суть - от глагола быть в 3-м лице множественного числа суть
бытие - от глагола быть

Сейчас "истина" и "правда" - синонимы.
Но раньше было иначе.

[gala]

Ну досмотрела я "12". Не пронзило.

Еще раз убедилась - коньюнктура в чистом виде - ах, какой я современный, ах, как я болею за Россию, ах, ах, ах,.....

Ничего нового не узнала. Типа, мысль (я ее увидела ), я думаю, одна, там могла быть, вернее две:

1) надо совесть иметь
2) каждому свой крест (по способностям)

А ЭТО И ТАК ПОНЯТНО- можно было не растягивать на 4 серии, впендюривая туда неоднозначные полуфантастические откровения.
Об откровениях присяжных можно поговорить отдельно очень долго - это вообще, отдельная пестня.

Про совесть понятно. Про крест: ну сильный он и берет на себя много. Не каждому дано.

И НЕЛЬЗЯ более слабых за это осуждать, а он (НМ) пытается.

И еще все время вспоминала про парнишку, который в НМ что-то кинул (дурачок), был скручен его охраной, а НМ его пинал!!!. Я сама это видела по ТВ.

Да, и с дикцией у НМ - проблемы.

Никакой попытки сформулировать нацидею не увидела.

А какая она там?

[gala]

Особенно, почему-то, пронзил типаж таксиста. (Гармаш). Ну русское быдло, забивающее свое дите до того, что оно "улыбается все время и хочет повеситься".

Да.... Далек НМ от народа. Рядом-то с пролетариатом никогда не живал - барин патамушта.

[gala]

Закидывайте меня помидорами - это омерзительный фильм.

[Анна]

Сообщение от gala

И ВСЕ НЕ ТАК КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, но зато в одном флаконе

Сообщение от gala

Это полнейший абсурд

Сообщение от gala

Ситуация абсурдна

Сообщение от gala

Старшина (Михалков) поясняет: «Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет».

Сообщение от gala

Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи. То есть лишили возможности выйти.

Да именно абсурд.

Автор (Н. Михалков) фильма не только не стремится следовать логике российского процессуального законодательства (да и просто здравому смыслу), он намеренно переворачивает все с ног на голову, создавая ситуацию абсурда.

Из ситуации абсурда нет выхода (потому нет выхода из спортзала), она уходит сама по себе.

В ситуации абсурда нет никаких норм и никаких правил («Голосуйте как хотите, потому что никаких правил нет»).

Все 12 ляпов Михалкова - это не просто ляпы, это приемы художника, с помощью которых на сцене (в картине) происходит действо абсурда.
Главный герой "12" - абсурд.


А теперь вспомним, что было и есть такое направление в искусстве, как абсурдизм.

Абсурд (от лат. absurdus — нелепый) — нелепость, бессмыслица. С точки зрения литературоведения это особый стиль написания текста, для которого характерны подчеркнутое отсутствие причинно-следственных связей, гротескная демонстрация нелепости и бессмысленности человеческого бытия.

АБСУРДИЗМ (от лат. absurdum – нелепость, бессмыслица), или «театр абсурда» – эстетическое течение в драматургии и театре, сформировавшееся в середине 20 в.
К театру абсурда относят произведения очень разных драматургов. По формальным признакам в абсурдистских пьесах поступки, речи персонажей алогичны, характеры противоречивы и непоследовательны, сюжет зачастую отсутствует: в них часто ничего не происходит, и их практически невозможно пересказать. Это уже само по себе на первый взгляд представляется абсурдным и даже невозможным: на протяжении всей многовековой истории театрального искусства считалось, что драматическое действие является его основополагающей и даже видовой особенностью.

http://www.krugosvet.ru/articles/120.../1012095a1.htm

Верно подметил barrberian1, что ТАКИЕ ФИЛЬМЫ ПРОСТО НАДО СМОТРЕТЬ.

Мне было интересно смотреть, меня просто пригвоздило к экрану, а вот картина "Изображая жертву" (с ситуацией абсурда и иронией)
К. Серебренникова скучна.

[Анна]

Да, конечно, можно сказать, что наш пострел везде поспел (Михалков то есть).
Амбициозен мужик - не отнять!

[gala]

Вообще-то, абсурд - по-моему, не в манере Михалкова. Мне кажется, что он просто пренебрегает изучением предмета - некогда. Дальше надо скакать за победами. "Утомленное солнце-2" на подходе.
Вот мне интересно даже : как он там все представит? Где акценты расставит?
Может, тоже в абсурдистской манере фильм сделает про войну.

Но, Аня, предположим, что это специально задуманный абсурд . Но что он тогда хотел этим сказать.?

[Анна]

Сообщение от gala

Но, Аня, предположим, что это специально задуманный абсурд . Но что он тогда хотел этим сказать.?
__________________

Возможно, сказать ничего не хотел. У меня остались только ощущения.
В чем смысл? Нет смысла... как и во многом происходящем.
Все соткано из каких-то противоречий.

[Анна]

Сообщение от Анна

Возможно, сказать ничего не хотел. У меня остались только ощущения.
В чем смысл? Нет смысла... как и во многом происходящем.
Все соткано из каких-то противоречий.

Жизнь каждого из нас висит на волоске.
И повороты судьбы могут зависеть (как нам кажется!) от чего-то незначительного, глупого.
Пошел еврей пописать (в этот момент приходят самые умные мысли, как заметил герой Гафта), моча стукнула ему в голову, и он решил голосовать по-иному. Вот и поворот судьбы.

Истинного назидания в фильме нет. Это нарочитое назидание - фикция.

[Анна]

Сообщение от gala

Вообще-то, абсурд - по-моему, не в манере Михалкова. Мне кажется, что он просто пренебрегает изучением предмета - некогда.

На том и стоит, что у него нет манеры. Он боится быть скучным, поэтому экспериментирует. "Фигаро - тут, Фигаро - там!"

[Мриша]

Сообщение от barrberian1

везде пролезли без мыла

Стоянов, кстати, бывший актер БДТ. Товстоногов дубовицких и петросянов не набирал.

Сообщение от Анна

АБСУРДИЗМ (от лат. absurdum – нелепость, бессмыслица), или «театр абсурда» – эстетическое течение в драматургии и театре, сформировавшееся в середине 20 в.
К театру абсурда относят произведения очень разных драматургов. По формальным признакам в абсурдистских пьесах поступки, речи персонажей алогичны, характеры противоречивы и непоследовательны, сюжет зачастую отсутствует: в них часто ничего не происходит, и их практически невозможно пересказать.

Абсолютно невозможно отнести к Михалкову. Поучение и назидание, сюжет последовательный, пересказать можно в двух словах... Совершенно не относится к "театру абсурда". Не Ионеско - однозначно. Очень советский режиссер.

[Мриша]

Сообщение от Анна

На том и стоит, что у него нет манеры.

Он бы очень обиделся. Манера есть - все поставлено на то, чтоб в конечном итоге создать шедевр, любой ценой... Но шедевр не получается, не хватает таланта...

[Анна]

Сообщение от Mriya

Он бы очень обиделся. Манера есть - все поставлено на то, чтоб в конечном итоге создать шедевр, любой ценой... Но шедевр не получается, не хватает таланта...

Манера - характер исполнения художественного произведения отдельным автором, его индивидуальный стиль, проявляющийся в выборе художественных средств и их интерпретации.

Возьмем "12" и другие работы. Есть что-то общее в выборе художественных средств и их интерпретации?

А что такое шедевр? Критерии шедевра? И стремился ли Михалков
с созданию шедевра?

"Все жанры хороши, кроме скучного" (Вольтер).

[Мриша]

Сообщение от krendel-07

пиндостане такого трэша - завались...

Там треш с хорошей актерской игрой. Здесь - театральщина в чистом виде, рвуть страсть в клочья...

[xy]

Михалов сделал всё на порядок (в десять раз) лучше.
Отличный фильм, жаль что фильм.
Ещё более жаль, что Михалков там играл.
Кино - это что то среднее, между газетой и опереттой.
Нике я это уже говорил.
Прекрасный фильм, ни чуть не хуже ужастика средней руки.
А Михалкова за бесприданницу я люблю.

[gala]

Сообщение от xy

.
А Михалкова за бесприданницу я люблю.

А кто возражает? Отлично сыграл Паратова . Но режиссер-то Рязанов.

[barrberian1]

Сообщение от gala

А кто возражает? Отлично сыграл Паратова . Но режиссер-то Рязанов.

михалков хорош и как режиссер, и как актер....я собст. и имел это ввиду в одном из своих постов.
еще раз повторюсь: человек он неоднозначный. во всех отношениях. и в отношениях с властью, особенно, как и вся их семейка.
но человек он талантливый на грани гениальности.
фильм 12 нельзя рассматривать линейно или, если хотите, понимать буквально. сразу вылезут нестыковки сюжета, условности, откровенная неправда.
НО ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ.
идея фильма, если раскладывать ее по косточкам, банальна.
и в этом его сила.
есть тривиальные вещи: любовь, ненависть, счастье...
мы о них забываем.
а михалков напомнил. вот и все.
и сделал это, по-моему, гениально.
я таких фильмов у нас давно не видал.
dixi

[gala]

Сообщение от barrberian1

человек он талантливый на грани гениальности.

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право.

И еще : ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например. Он начальные и погранусловия реальные берет. И там тоже все неодномерно получается, но более приближено к реальности.

[Aynos]

Сообщение от gala

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право.

Гала, ну, ты строга-а...
надо тебя делегировать в жюри венецианского фестиваля, тогда уж точно там никто ушлый в лауреаты не прорвется...

Прости, я шучу.
Не пойму, что ж ты такое про него узнала, что так его ненавидишь...

[barrberian1]

Сообщение от gala

Четакакта... Насчет "на грани гениальности" не согласна. Обычный человек, среднеталантливый. Ушлый. Хваткий. Верткий. Очевидно, что по жизни не дурак.

Но, это только мое мнение. Не навязываю, но имею право.

И еще : ПРАВДУ ЖИЗНИ надо смотреть у Германа, например. Он начальные и погранусловия реальные берет. И там тоже все неодномерно получается, но более приближено к реальности.

не знаю...не буду спосрть... я германа вообще никак не воспринимаю...не мой подход...
и не мое отражение жизни...
хрустлева вообще не понял...

[Анна]

В разреженном воздухе абсурда все эти жизни могут длиться лишь благодаря нескольким глубоким мыслям, сила которых позволяет им дышать. В данном случае речь пойдет об особом чувстве верности. Мы видели людей, которые сознательно выполняли свой долг во время глупейших войн и не считали при этом, что вступают в противоречие с самими собой. Главное для них - ни от чего не уклоняться. Утверждение абсурдности мира есть своего рода метафизическое счастье. Завоевание или игра, неисчислимость любви, абсурдный бунт - таковы свидетельства человеческого достоинства в той войне, где человек обречен на поражение.
Речь идет исключительно о верности правилам сражения. Этой мысли достаточно: она поддерживала и поддерживает целые цивилизации. Войну невозможно отрицать. В ней либо умирают, либо ею живут. Так и с абсурдом: нужно дышать им, усваивать его уроки и воплощать его. В этом смысле творчество есть по преимуществу абсурдная радость. "Искусство, и ничего кроме искусства,- говорит Ницше, искусство нам дано, чтобы не умереть от истины".

Камю А. "Абсурдное творчество".

В картине Михалкова "12" именно чувство сострадания, милосердия "позволяет дышать".

[Мриша]

Сообщение от Лена

фильм рассчитан на широкую аудиторию, в том числе и на молодняк,

Лена, согласна, целиком и полностью.Но, согласись. жаль, что дети наши "учатся" на фильмах средней руки.Понимаешь, эталон низковат...Если считать шедевром пресловутый "Полет над...", то....

Сообщение от Анна

что такое шедевр? Критерии шедевра? И стремился ли Михалков
с созданию шедевра?

Аня, я уже в таком возрасте, когда опираются не на "камю" разных, а чисто на себя. Все, что гшоворю - я и только я...Шедевр - это то, что не устаревает со временем. Например, "Броненосец" - смотрится не хуже, чем десятилетия назад. Один монтаж чего стоит...А Михалков стремился, стремится и будет стремиться... такой уж человек, тщеславный и не терпящий критики. Хотя ранние его фильмы - да, талантливы.

[Мриша]

Сообщение от Анна

Искусство, и ничего кроме искусства

Это у Михалкова-то?!!

[Анна]

Сообщение от Mriya

Если считать шедевром пресловутый "Полет над...", то....

"Полет на гнездом кукушки" Милоша Формана пресловутый?
Разве эта картина - работа средней руки? Почему?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Например, "Броненосец" - смотрится не хуже, чем десятилетия назад. Один монтаж чего стоит.

***
Уговаривает Цезарь кавторанга:
-- Например, пенсне на корабельной снасти повисло, помните?
-- М-да... -- Кавторанг табачок покуривает.
-- Или коляска по лестнице -- катится, катится.
-- Да... Но морская жизнь там кукольная.
-- Видите ли, мы избалованы современной техникой съемки...
-- Офицеры все до одного мерзавцы...
-- Исторически так и было!
-- А кто ж их в бой водил?... Потом и черви по мясу прямо как дождевые
ползают. Неужели уж такие были?
-- Но более мелких средствами кино не покажешь!
-- Думаю, это б мясо к нам в лагерь сейчас привезли вместо нашей рыбки
говЈнной, да не мо'я, не скребя, в котел бы ухнули, так мы бы...
-- А-а-а! -- завопили зэки. -- У-у-у!
***

[Kati-Gusta]

Сообщение от Анна

Сейчас "истина" и "правда" - синонимы.

= С чего это вдруг?
"Правд много, истина -- одна."
(К примеру, у красных -- своя
правда, у белых -- тоже своя,
но другая; истина же лежит
в другой плоскости, и она
одна и верна и для тех,
и для других.
По-иному, у людей -- правда;
у Бога -- истина. И неважно,
кто и что понимает под "богом".)

[Анна]

Сообщение от Kati-Gusta

= С чего это вдруг?
"Правд много, истина -- одна."
(К примеру, у красных -- своя
правда, у белых -- тоже своя,
но другая; истина же лежит
в другой плоскости, и она
одна и верна и для тех,
и для других.
По-иному, у людей -- правда;
у Бога -- истина. И неважно,
кто и что понимает под "богом".)

Абсолютно согласна!

Но формально синонимы, хотя по сути нет.


У Михалкова правда и истина - антонимы!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Анна

У Михалкова правда и истина - антонимы!

= Такая пропозиция возможна
( я не о к/ф, не смотрела)

[Liza]

Попала случайно на вторую серию, между делом...Делаю, краем глаза смотрю, но больше слушаю. Кто-то занудно бубнит минут десять, голос противный. Вставка гримасничающих лиц, таких в жизни нет. Голос окончательно достал и выключила.

[gala]

Сообщение от Liza

. Вставка гримасничающих лиц, таких в жизни нет. .

И историй таких в жизни нет. Вы вспомните все рассказы присяжных - они все фальшивые и надуманные. Как фальшив сюжет от начала до конца.

наукоид - да не мог он что-нибудь продать , если бы что-нибудь и создал. Все принадлежит институту. Он не в безвоздушном пространстве жил - все разработки, статьи (мнс-а!!!) , короче, он бы был последним в списке авторов и т.д
Без него бы продали, а ему, может, премию дали. А как вам нравится добрая женщина с ребенком, к-я пожалела агрессивного бомжа в электричке и т.д. Себя на место этой женщины поставьте. Красиво - но неправда.

И т.д.

[gala]

Ладно, сдаюсь про "правду и истину". В конечном счете, к фильму это, вообще, отношения не имеет. А если кратко ( без надрывных историй присяжных и чеченских вставок ), то имеем:

есть группа (случайно выбранных людей) и в ней оказывается совершенно неслучайный человек, который может вершить судьбу этого подростка. Захочет - так повернет, захочет - эдак. Он, на самом деле, почти господь бог. Он все знает зараннее и всех проверяет на вшивость. А в результате все сделает как надо. А все оказываются гады, а он весь в белом.
Вот на самом деле сюжет фильма.
Это уже, извините, прямо, "Мастер и Маргарита" почти что. Причем этот человек из специфических структур, герой и т.д. А остальные - фуфло.

И где национальная идея или какие другие идеи ? Вообще, кому фильм понравился - объясните почему. Пожалуйста. Я ,правда, понять хочу.

[Aynos]

Сообщение от gala

Ладно, сдаюсь про "правду и истину". В конечном счете, к фильму это, вообще, отношения не имеет. А если кратко ( без надрывных историй присяжных и чеченских вставок ), то имеем:

есть группа (случайно выбранных людей) и в ней оказывается совершенно неслучайный человек, который может вершить судьбу этого подростка. Захочет - так повернет, захочет - эдак. Он, на самом деле, почти господь бог. Он все знает зараннее и всех проверяет на вшивость. А в результате все сделает как надо. А все оказываются гады, а он весь в белом.
Вот на самом деле сюжет фильма.
Это уже, извините, прямо, "Мастер и Маргарита" почти что. Причем этот человек из специфических структур, герой и т.д. А остальные - фуфло.

И где национальная идея или какие другие идеи ? Вообще, кому фильм понравился - объясните почему. Пожалуйста. Я ,правда, понять хочу.

Гала, прости, у тебя уже какой-то надрыв пошел.
насколько я понимаю - из-за неприязни к НСМ как личности.
У тебя всё восприятие его фильма дробится на частности из-за неприятия его личных качеств.
Видишь ли, в такой ситуации спорить - бесполезно!
Ты все равно не сможешь связать детали в единую концепцию,
просто из-за органического неприятия деталей!
Ну меня-то, предположим больше всего удивляет,
почему ты груз-200 восприняла как хороший и правильный фильм а 12 - нет?!

[Kati-Gusta]

gala,
= Не смотрела!
Говорили: "надо обязательно!",
а внутренний голос: "а зачем?
на фиг, не надо!" )

[gala]

Сообщение от Kati-Gusta

gala,
= Не смотрела!
Говорили: "надо обязательно!",
а внутренний голос: "а зачем?
на фиг, не надо!" )

Катя, твой внутренний голос был прав. Я дура из принципа посмотрела, но в последний раз.

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

Я дура из принципа посмотрела

= Вот он, Гала, жизненный
пример вреда принципов.
*** Лозунг дня:
"Даёшь свободу от принципов!"