Отмена суда присяжных для особо опасных преступлений

[Санечка]

Сообщение от Даша

Тут - оценка Обществом вины подозреваемог

объясни мне как Общество
может оценить вину?
мерило где?
если у Общества
- у каждого свое личное
мерило вины..
в соответствии
с текущими обстоятельствами
------------------
к примеру у одного мигрень
или не-выспался?

[Logik P-ur]

Сообщение от TANKARD

ну хорош врать то так безбожно

относительно мировых я еще и занизил.

[TANKARD]

Сообщение от Gollum

А как это судья решит?

по совокупности доказательств
ведь сама по себе экспертиза тоже не истина в последней инстанции

[TANKARD]

Сообщение от Logik P-ur

Выйди в уголовный процесс и попробуй добиться "независимой" экспертизы.

легко

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Дим...
Не пизди о том. чего не знаешь, ладненько?

Вот именно.

Сообщение от Даша

Ты - не добьешься, а кто-то (не я, безусловно) добьется.

Не-а.

Сообщение от Даша

Когда речь идет не о 3 рублях.

Посмычок.

Сообщение от Даша

А я про арбитраж. Ты хоть читал. о чем речь?

Там есть суд присяжных?

[TANKARD]

Сообщение от Gollum

Кстати, в любой экспертизе последний абзац про результат пишется по-челове_

однозначно нах
называется - выводы

[Logik P-ur]

Сообщение от TANKARD

легко

http://arakcheev.livejournal.com/

[Санечка]

Сообщение от Gollum

т.е. за какую РАБОТУ ему платят, то это означает, что он этот хлеб ест зря.

а если объясняющий не пытается
на самом деле объяснять
вернее старается скрыть
то чем он занимается
и наводит тень на плетень
такой вариант
что не рассматривался тобой
...................
тоже самое и с экспертизой

эксперт в принципе может
исказить и результаты и
выводы...и че?

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

не пори чушь уже
самому не надоело
если судья меня осудил он ничего не понимает и дурак
если осудил противника - он умный и знающий
не тот подход

Ничего подобного. Исключительно с т.з. закона и обстоятельств.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Да объясните им, недотепам, про экспертов.

Кто назначает эксперта?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

ты спрашивал про экспертизу - я тебе ответила.
Каким образом суд ее назначает.

В уголловном процессе-то? Ты че???
Ты как-то попутала АПК и УПК.

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

адвокатско-преступная шушера получает возможность купить и запугать присяжных дешевле и проще чем судью

С какого такого перепугу? Одного всегда запугать и перекупить легче и дешевше, чем двенадцатерых. ВСЕГДА.

[TANKARD]

Блять вы о чем спорите то а?
почитайте упк
пока мы рассматриваем личность преступника без присяжных как?
ибо
упустили всех они разные и нет замыленного профессионализма
и гуманизм по334 упк

[Санечка]

Сообщение от Даша

Есть закон.

я не обязана знать ук и упк от корки до корки

Сообщение от Даша

Есть подсудимый и доводы за и против его вины.

а если нет подсудимого
или доводы сфабрикованы
следствием?

Сообщение от Даша

Если обвинение провело нормально следствие,

ну короче законно
получила все материалы?
...........................
этого практически ни где не соблюдается
вспоминайте Жегловское

- вор должен сидеть в тюрьме
- и обществу наплевать
- каким способом я его туда упрячу

или старозаветное евангелическое
- распни его!

Сообщение от Даша

что сложного будет для присяжного

да не сложно будет
но по сути - не-верно

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Дим. если ты пару раз сбегал к мировому, и один раз в Арбитраж

??? Откуда такие сведения?

Сообщение от Даша

И ты не можешь судить по себе о компетенции судей. обвинителей или экспертов.

Могу. Потому как сбегал не один и даже не двадцать раз. В т.ч. и по уголовным делам. В отличие от.

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

хочешь врать себе ври
но другие то тут при чем

Не вру.

Сообщение от Даша

Иди УК читай.

Вот именно. И правоприменительную практику до кучи.

[TANKARD]

Logik P-ur,
политику не трогаю
а так же судмедэкспертов

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Резник и Бастрыкин завтра же подают в отставку.

Ну если последний сможет закончить бардак в прокуратуре - то может остаться.

[Бис]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

и адвокатам солидарку
защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

чистый нацизм

[Logik P-ur]

Сообщение от TANKARD

Logik P-ur,
политику не трогаю
а так же судмедэкспертов

Там еще были эксперты-взрывотехники. Почитай - весьма познавательно.

[TANKARD]

Сообщение от Gollum

А почему присяжные не могут?

что не могут?

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

а судья остается судьей

И что это меняет, если судья живет в одном подъезде с "никудой"?

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

А вот не факт, что защищаемый - убийца.

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

одного миллионера и запугать и перекупить дороже
чем 12 никого

Соотношения зряплат и льгот судьи и "никого" не тянет на 1:12. В лучшем случае 1:5, ИМХО.

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

и одного защитить проще чем 12

Только вот никто не защищает, и не будет, кстати.

[TANKARD]

Сообщение от Libov

я не обязана знать ук и упк от корки до корки

будешь смеятся
но - обязана

Сообщение от Libov

а если нет подсудимого

????
обвиняемый был, а подсудимого не стало?
Пиздец Со СИЗО

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

и адвокатам солидарку
защищаешь убийцу - садись сам по той же статье

Пездец
что за военный коммунизм!

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

где гуманизм то?

в учете твоей личности
именно в нем
кста и из-за принципов гуманизма рецидиву накручивают больше
ибо иначе то никак

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Кроме того. что не знаешь. что суд назначает экспертизу по просьбе стороны.

Жаль, что ты не знаешь, что суд может и не назначить экспертизу. Или назначить нужного для обвинения эксперта. А посему Биныч прав:

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

беда нашей страны
это ламо
адвансед юзеры
а смычокли и вперед

[TANKARD]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

не тупи
защищаещь убийцу
он осужден
будь добр - сядь рядышком
тогда и адвокат будет думать
стоит ли защищать наркодилеров
реальных и настоящих
(они же в курсе что виновен-невиновен)
если стоять у одной стенки потом

все заебись
кроме того что забыл то
что состязательность процесса помимо всего прочего призвана
и адвокат призван установить соизмеримую степень вины
ибо никто не должен получить больше чем ему причитается

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

не тупи
защищаещь убийцу
он осужден

Нормально так. Ты кому-то дорогу перешел, на тебя с нарушением всех процессуальных норм сфальсифицировали доказуху - и алга, Биныч, топтать Колыму, потому как адвокаты не будут защищать убийцу. Верно?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ты меня обвинил в том, что я пишу то. чего не знаю.

Но это же правда.

Сообщение от Даша

Потому что ты пишешь редкостную херню.

не ты?

Сообщение от Даша

Поэтому я не распространяю свой скромный опыт на твои процессы века.

До последнего поста распространяла опыт АПК на уголовное право в отношении особо тяжких преступлений.

[TANKARD]

так
по процессу потом поспорим
сначала два насущных вопроса
1. сама по себе состязательность процесса
2. собственно состязательность устная и народная (т.е. присяжные)
а арбитраж у нас ребятки письменный - иезуитский
и всех лохов что заявляли свидетельские показания я на смычок посылал, согласно апк

[Logik P-ur]

Сообщение от TANKARD

1. сама по себе состязательность процесса

Вообще говоря, учитывая полномочия присяжных лишь оценить степень вины (при этом собственно наказание с учетом вердикта все равно ведь выносит судья), я считаю, что институт присяжных вещь безусловно полезная и необходимая. Это если вообще по состязательности.
А вот границы применения этого института, которые сужены последним решением Думы, вполне себе обсуждаемый вопрос.

Сообщение от TANKARD

2. собственно состязательность устная и народная (т.е. присяжные)

Минусов не вижу.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Вообще-то я писала про арбитраж.
А с тобой, Дим, что?

Сабж глянь!
Я исходил из него.

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

не пизди и не верти тузом
без нарушения процесс. норм
без

Если:

• без нарушения процессуальных норм
• с доказательствами полный ажур
• особо тяжкое преступление

то и присяжные не хуже судьи справятся с оценкой степени вины в связке с личностью подсудимого.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Пока некоторые не начали поучать других тому, в чем сами не разбираются.

Я тебя тожа лублу.

[TANKARD]

Да кончно и епистрахи, тьфу нах придумал а?
в общем Биныч где то прав
и я даже знаю где, но
это собственно по сути такие же издержки, как чтобы ехеть за бензин платить
хоть это и грустно
и собственно биныч
никогда не будет реального правосудия
я даже допускаю, что будут неподкупные судьи и следствие с дознанием
но все равно
нет такой модели
а объективное вменение это по сути - виновные все

[Logik P-ur]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

в наших современных улсовиях
я за присяжных только по делам где вышак

А они и имели право (до недавнего времени) участвовать только в рассмотрении особо тяжких. Да и то по ходатайству подсудимого.

[Logik P-ur]

Даша,

Потом на досуге просветишь, что такое "халахупник".

[TANKARD]

Сообщение от Logik P-ur

Это если вообще по состязательности.
А вот границы применения этого института, которые сужены последним решением Думы, вполне себе обсуждаемый вопрос.

вот собственно так
то есть ты предполагаешь границы
и Биныч тоже - по вышке
вот тут иезуитство
ибо выходит судебная система сама себе не доверяет

[мех]

Сообщение от Даша

Я - за.
У нас институт этот совершенно новый.
Поэтому надо все-таки развивать его начиная не с судов по таким статьям, ИМХО
Ваши мнения?

Категорически против этой поправки
принятой путиноидами для облегчения репрессий в период кризиса
и защиты своих воров от народных бунтов
мера из той же серии, что и общее сокращение масковского бюджета
кроме статей на финансирование ментов

[Kati-Gusta]

Сообщение от епистрахий сан-хоздазат

неинтересно

= Отметается сразу одним и
единственным аргументом:
он сам дал согласие быть
присяжным.
Это не обязаловка.

[Мриша]

епистрахий сан-хоздазат. Причина: тема романтизирована

Из-за моего вопроса? Удалю.