Книжные корешки-7 - Страница 16

Aynos · **08.10.2008**, **12:20**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ага, искусство реализьмом не исчерпывается))

Но при этом, не-реалистическое искусство довольно легко проходит проверку жизнью.
Остается в итоге лишь то, что другими средствами выражает те же вечные истины...

Не обязательно глобальные. Можно частные.

шерамур · **08.10.2008**, **12:25**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

ага, искусство реализьмом не исчерпывается))

Но при этом, не-реалистическое искусство довольно легко проходит проверку жизнью.
Остается в итоге лишь то, что другими средствами выражает те же вечные истины...

Не обязательно глобальные. Можно частные.

прерафаэлиты упали и умерли((( "женщина французского лейтенанта"(((.

nika · **08.10.2008**, **12:03**

Цитата:

Сообщение от gala

Вышла на финишную прямую "Обожания" - не знаю еще кто убил. Очень мне эта девушка (Хьюстон) понравилась. Прочитаю остальные вещи.

Гала, "Печать ангела" есть в инете.
А скоро новая выйдет, где-то через месяц, я тебе ее пришлю.

шерамур · **08.10.2008**, **12:20**

васьков помнишь?))))

Aynos · **08.10.2008**, **12:32**

Цитата:

Сообщение от шерамур

васьков помнишь?))))

Помню. И к чему это ты?

шерамур · **08.10.2008**, **12:47**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

васьков помнишь?))))

Помню. И к чему это ты?

какие круги ведут к цели, а какие от)))

шерамур · **08.10.2008**, **12:24**

сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).

Aynos · **08.10.2008**, **12:30**

Цитата:

Сообщение от шерамур

сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).

Это ты начала Фромма трактовать как текст, - не я.

И Фаулза ты тоже начала оправдывать магическим словом "элефтерия".
ИМХО, волхв плох как текст. Ибо сплошь увешан ружьями, которые не стреляют.

Aynos · **08.10.2008**, **12:35**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Это ты начала Фромма трактовать как текст, - не я.

И Фаулза ты тоже начала оправдывать магическим словом "элефтерия".
ИМХО, волхв плох как текст. Ибо сплошь увешан ружьями, которые не стреляют.

А уж с философской точки зрения, так вовсе никуда не годится.
Для меня это тоже критерий высокой литературы.

шерамур · **08.10.2008**, **12:48**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от Aynos

ИМХО, волхв плох как текст. Ибо сплошь увешан ружьями, которые не стреляют.

А уж с философской точки зрения, так вовсе никуда не годится.
Для меня это тоже критерий высокой литературы.

хи-хи-хи, с вашего позволения)). примеры будут?

шерамур · **08.10.2008**, **12:45**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).

Это ты начала Фромма трактовать как текст, - не я.

И Фаулза ты тоже начала оправдывать магическим словом "элефтерия".
:

фаулз в моём оправдании не нуждается. фромм от сравнения не проиграет.
элефтерия отдельно. магия отдельно. одна поддаётся объяснению (свобода перед лицом смерти), другая не поддаётся (любовь, например)
это, того, .почётче дефиниции.

Aynos · **08.10.2008**, **13:02**

Цитата:

Сообщение от шерамур

фаулз в моём оправдании не нуждается. фромм от сравнения не проиграет.
элефтерия отдельно. магия отдельно. одна поддаётся объяснению (свобода перед лицом смерти), другая не поддаётся (любовь, например)
это, того, .почётче дефиниции.

Все, что не поддается объяснению, но все еще правильно по ощущению - суть божественное начало.Любовь, например.

Вот об этом и можно ИМХО писать сколько угодно.
А свобода - полезная, но не абсолютная категория.

шерамур · **08.10.2008**, **17:13**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).

Это ты начала Фромма трактовать как текст, - не я.

И Фаулза ты тоже начала оправдывать магическим словом "элефтерия".
ИМХО, волхв плох как текст. Ибо сплошь увешан ружьями, которые не стреляют.

ну, как хошь, сама фромма предложила, я предлагала киплинга.

апну вопрос про примеры невыстреливших ружей.

Aynos · **08.10.2008**, **17:42**

Цитата:

Сообщение от шерамур

ну, как хошь, сама фромма предложила, я предлагала киплинга.

апну вопрос про примеры невыстреливших ружей.

Фромма я не предлагала анализировать как текст. А как максимально полный анализ идеи свободы.

А ружей там - да полно.
Призраки прошлого, бесконечные переодевания и перевоплощения, беготня по острову, "полет к другим планетам" (который был обещан почти сразу, произошел только через триста страниц и оказался обычным гипнозом), соблазнение двумя сестрами, дом то вымирает - то оживает (многажды), лазание в бункер, маскарад на суде (подробнейшее описание костюмов) - вобщем, постоянное нагнетание загадочности, за которой в итоге ничего не стоит.

шерамур · **08.10.2008**, **12:29**

про "реализьм" "реализьма" уже говорено-переговорено. утопия это - реализьм в искусстве. ятд и не я тд.

шерамур · **08.10.2008**, **12:51**

уйду я от вас, злые вы, зелёные и зубастые))). вечером увидимся.

nika · **08.10.2008**, **14:40**

Цитата:

Сообщение от шерамур

уйду я от вас, злые вы, зелёные и зубастые))).

Злые, зеленыые и зубастые остались... сама знаешь, где!

Деушки, я вам завидую! Но не знаю, когда смогу вот так запросто дискутировать о высоком. Пока одно мое полушарие забито переводом, второе - редактурой. И перевод не клеится совсем .
Дюрас ведьма!

ЭллеN · **08.10.2008**, **16:01**

Всем привет! nika

, у меня, наконец, получилось войти

. А можно и мне еще о Фаулзе? Aynos, всех деталей я да, не помню (от "Коллекционера" в отличие), но догадываюсь, почему молодой герой называет себя язычником, а не христианином (с героем старшим и без его самоопределений все ясно). Об этом тогда у нас речь и шла. Язычником быть проще и удобнее (и Николасу в том числе). Можно даже вообще ничего не делать, а просто называться и "симпатизировать". Христианство ведь предполагает определенную работу над собой, усилия самого человека, в то время, как язычество потакает человеческим слабостям и прихотям. Но душа-то (героя, в том числе) по природе христианка. Потому и верит Николас "в людское мило...сердие", пусть и с такой... характерной заминкой в слове. Еще бы, всхлипнешь тут о и добродетели (даже безотчетно), после стольких-то экспериментов над живым человеком, которым сам и явился. Так на то Кончис и "маг-материалист" (Шерамур

была более точна в определении), чтобы подобных опытов не гнушаться. Но защита от него есть, Николасу просто это еще не приходит в голову. Вот и к такой (среди многих) мысли приводит роман. А жанр... ну, по аналогии с кинематоргафом, возможно, психологическая драма...

. Но мне это (определение жанра) не показалось таким уж важным

.

шерамур · **08.10.2008**, **17:17**

ЭллеN, скока лет, скока зим))
пока не буду про николаса растекаться, подожду ружей.

Aynos · **08.10.2008**, **17:25**

Эллен, привет!

А почему ты думаешь, что душа по природе христианка - а не буддистка, например?

ЭллеN · **08.10.2008**, **17:47**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Эллен, привет!

А почему ты думаешь, что душа по природе христианка - а не буддистка, например?

Aynos, ну... пусть будет считаться, что это было образно (хотя и правда мое мнение)

. А то от конкретных книжных корешков придется далеко уйти в темы, не для всех интерес представляющие

. Милосердие (а о нем и вспомнил Николас после перенесенного или в еще в ходе переносимого) - добродетель христианская, и без всяких даже запинок посредине слова. Можно долго выбирать свой путь, ища истину, руководствуясь при этом разумом (как Николас, как вообще многие), а душа-то вдруг вздохнет о родном, о том же, к примеру, "людском мило...сердии"...

Aynos · **08.10.2008**, **18:17**

Цитата:

Сообщение от ЭллеN

Можно долго выбирать свой путь, ища истину, руководствуясь при этом разумом (как Николас, как вообще многие), а душа-то вдруг вздохнет о родном, о том же, к примеру, "людском мило...сердии"...

С этим полностю согласна.

Но Николас, хоть и не чужд милосердия, все же слишком далек от веры в бога. Конечно, христианская мораль (включая милосердие) на самом деле всеми нами впитана "с молоком матери". Но от морали до веры еще очень длинный путь.
Но я тоже думаю, что не стоит вдаваться в религиозную дискуссию.

ЭллеN · **08.10.2008**, **18:26**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но от морали до веры еще очень длинный путь

.
Aynos, а была ли там даже и мораль?

.

Aynos · **08.10.2008**, **18:55**

Цитата:

Сообщение от ЭллеN

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но от морали до веры еще очень длинный путь

.
Aynos, а была ли там даже и мораль?

.

Конечно,была, - как же!
Её же в конце сформулировала Лилия-мамаша. Тоже после долгих загадочных намеков.
Цитирую: "Не терзай ближнего своего понапрасну".

Итог, так сказать, всех жизненных размышлений.
Это как раз один из моментов, который поверг меня в шок.
В смысле, я-то с этим жизненным принципом как раз полностью согласна, но оставить на скрижали только эту одну-единственную фразу - это "сильно"

шерамур · **08.10.2008**, **17:26**

nika, фаулз тебя подождёт , мне показалось, он не спешит))

шерамур · **08.10.2008**, **17:34**

такшта ждём-с. мы с фаулзом))

шерамур · **08.10.2008**, **17:47**

как ничё не стоит? я аж опешила.
а в чём опыт над николасом состоял, по -твоему? в домашнем спектакле детям после 16?

Aynos · **08.10.2008**, **17:59**

Цитата:

Сообщение от шерамур

как ничё не стоит? я аж опешила.
а в чём опыт над николасом состоял, по -твоему? в домашнем спектакле детям после 16?

Из всего опыта содержательными были только тема с партизанами, с самоубийством Алисон и со спланированным коварством Лилии. Ну, немного античного антуража и солнечной Греции тоже способствуют. А все остальное ИМХО - оборки и фестоны.

шерамур · **08.10.2008**, **17:48**

зал ожидания чего?

шерамур · **08.10.2008**, **18:04**

Aynos, вот ссылка на поворот винта, оно небольшое http://lib.ru/INPROZ/JAMES/james03.txt
до завтра))

ЭллеN · **08.10.2008**, **18:18**

Aynos, не удержусь, добавлю. "Душа-буддистка" - это очень вольная фантазия

. Насколько мне известно, в буддизме понятия души, как таковой, нет. Вместо нее там набор драхм

. И Бога как Творца не признают тоже. Ну, кому-то может быть близким именно это. шерамур, меня к "Повороту винта" тоже когда-то Фаулз привел

. Aynos, бесспорно, Николас от веры в Бога далек (может быть, пока), недаром же он и причисляет себя к "язычникам".

Aynos · **08.10.2008**, **18:41**

Цитата:

Сообщение от шерамур

поворот винта, оно небольшое

дык вот это и чудесно, что небольшое!

Я ж об этом и талдычу, что все идеи волхва уложились бы в гораздо более компактное произведение. И оно бы от этого только выиграло!
Я читала когда-то "Поворот винта", мне понравилось! Детали не помню.
Пожалуй, перечту.

шерамур · **09.10.2008**, **08:06**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Цитата:

Сообщение от шерамур

поворот винта, оно небольшое

дык вот это и чудесно, что небольшое!

Я ж об этом и талдычу, что все идеи волхва уложились бы в гораздо более компактное произведение. И оно бы от этого только выиграло!
Я читала когда-то "Поворот винта", мне понравилось! Детали не помню.
Пожалуй, перечту.

Aynos, слушай, а в принципе существуют длинные книжки, которые тебе нравятся? Или она по определению должна быть "небольшой"?
"детали не помню" тока это, без обид, ладно? об этом и спор, о деталях. в иных книжках "детали" важнее "идей".

щас, минуту.

gala · **08.10.2008**, **19:37**

Вот еще нагуглила:

"Роман "Волхв" вызвал самую разноречивую критику и горячие отклики читателей. Литературоведы назвали этот роман "усложненным и спорным", "символическим" и "мистическим", самым "неясным" и "изобретательным", "парадоксальным" и "причудливым".
По мнению автора, вопросы, возникающие у читателя при прочтении "Волхва", не обязательно должны иметь "точные ответы и заранее заданные верные реакции", так как главное - это вызвать отклик в душе. Не случайно, в предисловии ко второму изданию Фаулз обратил внимание читателя на последние строчки романа, взятые из анонимной римской поэмы второй половины II - первой половины III в. "Всенощной Венеры":

"завтра познает любовь не любивший ни разу, и тот, кто уже отлюбил, завтра познает любовь".

Именно эти строчки, по мнению автора, содержат намек на развязку романа, как и надежду на торжество этого пророчества."

??? Что-то я вообще ничего не понимаю с этими намеками.

Aynos · **08.10.2008**, **19:48**

Цитата:

Сообщение от gala

главное - это вызвать отклик в душе

Ну, эта цель-то достигнута. А вот художественная целостность - ИМХО, нет.

шерамур · **09.10.2008**, **08:30**

Цитата:

Сообщение от gala

Вот еще нагуглила:

"Роман "Волхв" вызвал самую разноречивую критику и горячие отклики читателей. (.... )
По мнению автора, вопросы, возникающие у читателя (...)
"завтра познает любовь..."
(...)

??? Что-то я вообще ничего не понимаю с этими намеками.

Гал, чужая трактовка символов, даже самого фаулза меня интересуют в постольку-поскольку. Достаточно, если я сама вижу смысл. Кайф, если кто-то видит так, как я, но необязательно))
С "волшебной флейтой" сравню. Особенности)) оперного иск-ва позволяют получить удовольствие и тем, кто не собирается в масоны.

и когда сам автор тычет в нос "завтра познает любовь" , то для меня важнее, что "театр пуст" (или как там в последней сцене?). Тот театр, который был полон, и ложи блистали все 800 страниц - он опустел в кульминационный момент. вот для катарсиса этой сцены фаулз и набивал "партер и кресла" амурами, чертями, змеями. для этого и развивал паранойю у николаса. чтобы в момент истины николас и алисон поняли смысл своих отношений.
ятд))

nika · **08.10.2008**, **20:06**

Цитата:

Сообщение от шерамур

nika, фаулз тебя подождёт , мне показалось, он не спешит))

Ему, конечно, спешить некуда... Но, боюсь, долго придется ждать.
Фаулз - это все-таки мужская проза, а мне судьба завязнуть в женской.
Пишущий мужчина мыслит.
А пишущая женщина истерит.
(Происхождение слова помните?)
Пишущий мужчина мыслит по мере своих возможностей, даже если у него мозги с ноготок. (Не будем называть...)
Если мыслит пишущая женщина - она уже не совсем женщина.

Дюрас истерит так, что клочья летят.

Aynos · **08.10.2008**, **20:33**

Цитата:

Сообщение от nika

А пишущая женщина истерит.
(Происхождение слова помните?)

Ника, я не помню происхождение слова...

Но вобще, представляю, переводить истерию - это жесть.

шерамур · **09.10.2008**, **08:37**

Цитата:

Сообщение от nika

Дюрас истерит так, что клочья летят.

сублимирует))

Лена · **08.10.2008**, **20:16**

А я "Волхва" не читала

и "Коллекционера" тоже

Только "Любовницу франц. лейтенанта"....

08.10.2008, 17:17	#19
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	ЭллеN, скока лет, скока зим)) пока не буду про николаса растекаться, подожду ружей. Последний раз редактировалось шерамур; 08.10.2008 в 17:25..

08.10.2008, 18:18	#31
ЭллеN Пишущий Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 254 Репутация 28 [+/-]	Aynos, не удержусь, добавлю. "Душа-буддистка" - это очень вольная фантазия . Насколько мне известно, в буддизме понятия души, как таковой, нет. Вместо нее там набор драхм . И Бога как Творца не признают тоже. Ну, кому-то может быть близким именно это. шерамур, меня к "Повороту винта" тоже когда-то Фаулз привел . Aynos, бесспорно, Николас от веры в Бога далек (может быть, пока), недаром же он и причисляет себя к "язычникам". Последний раз редактировалось ЭллеN; 08.10.2008 в 18:21..

08.10.2008, 19:37	#34
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Вот еще нагуглила: "Роман "Волхв" вызвал самую разноречивую критику и горячие отклики читателей. Литературоведы назвали этот роман "усложненным и спорным", "символическим" и "мистическим", самым "неясным" и "изобретательным", "парадоксальным" и "причудливым". По мнению автора, вопросы, возникающие у читателя при прочтении "Волхва", не обязательно должны иметь "точные ответы и заранее заданные верные реакции", так как главное - это вызвать отклик в душе. Не случайно, в предисловии ко второму изданию Фаулз обратил внимание читателя на последние строчки романа, взятые из анонимной римской поэмы второй половины II - первой половины III в. "Всенощной Венеры": "завтра познает любовь не любивший ни разу, и тот, кто уже отлюбил, завтра познает любовь". Именно эти строчки, по мнению автора, содержат намек на развязку романа, как и надежду на торжество этого пророчества." ??? Что-то я вообще ничего не понимаю с этими намеками. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 08.10.2008 в 19:43..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 22:11
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18

08.10.2008, 12:20	#4
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	васьков помнишь?))))

08.10.2008, 12:24	#7
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	сравнивай выразительные средства научно-документального фильма (фромма предложенного) ( по четвёртому образовательному)) с художественным ( в кинотеатре, с последнего ряда)). Оба про любовь)).

08.10.2008, 12:29	#15
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	про "реализьм" "реализьма" уже говорено-переговорено. утопия это - реализьм в искусстве. ятд и не я тд.

08.10.2008, 12:51	#16
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	уйду я от вас, злые вы, зелёные и зубастые))). вечером увидимся.

08.10.2008, 16:01	#18
ЭллеN Пишущий Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 254 Репутация 28 [+/-]	Всем привет! nika , у меня, наконец, получилось войти . А можно и мне еще о Фаулзе? Aynos, всех деталей я да, не помню (от "Коллекционера" в отличие), но догадываюсь, почему молодой герой называет себя язычником, а не христианином (с героем старшим и без его самоопределений все ясно). Об этом тогда у нас речь и шла. Язычником быть проще и удобнее (и Николасу в том числе). Можно даже вообще ничего не делать, а просто называться и "симпатизировать". Христианство ведь предполагает определенную работу над собой, усилия самого человека, в то время, как язычество потакает человеческим слабостям и прихотям. Но душа-то (героя, в том числе) по природе христианка. Потому и верит Николас "в людское мило...сердие", пусть и с такой... характерной заминкой в слове. Еще бы, всхлипнешь тут о и добродетели (даже безотчетно), после стольких-то экспериментов над живым человеком, которым сам и явился. Так на то Кончис и "маг-материалист" (Шерамур была более точна в определении), чтобы подобных опытов не гнушаться. Но защита от него есть, Николасу просто это еще не приходит в голову. Вот и к такой (среди многих) мысли приводит роман. А жанр... ну, по аналогии с кинематоргафом, возможно, психологическая драма... . Но мне это (определение жанра) не показалось таким уж важным .

08.10.2008, 17:25	#20
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	Эллен, привет! А почему ты думаешь, что душа по природе христианка - а не буддистка, например?

08.10.2008, 17:26	#25
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	nika, фаулз тебя подождёт , мне показалось, он не спешит))

08.10.2008, 17:34	#26
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	такшта ждём-с. мы с фаулзом))

08.10.2008, 17:47	#27
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	как ничё не стоит? я аж опешила. а в чём опыт над николасом состоял, по -твоему? в домашнем спектакле детям после 16?

08.10.2008, 17:48	#29
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	зал ожидания чего?

08.10.2008, 18:04	#30
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Aynos, вот ссылка на поворот винта, оно небольшое http://lib.ru/INPROZ/JAMES/james03.txt до завтра))

08.10.2008, 20:16	#40
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,044 Репутация 817 [+/-]	А я "Волхва" не читала и "Коллекционера" тоже Только "Любовницу франц. лейтенанта"....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)