Книжные корешки-7

[шерамур]

Ника, тож не лучший, там Воля говорит "Холд он!", а не "Иди". я попозже оригинал поищу на инглише, он хлёсткий, а не многосложный)) Киплинг же, не гомер))

[шерамур]

Айнос, в волхве дьявол в деталях, а не в фабуле. Сюжет можно парой предложений рассказать, а атмосфээру - нет))

[шерамур]

фсё, до вечера, увидимся))

[nika]

Сообщение от шерамур

попозже оригинал поищу на инглише,

Инглиш так инглиш

If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:

If you can dream -- and not make dreams your master;
If you can think -- and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build'em up with worn-out tools:

If you can make one heap of all your winnings
And risk it on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breathe a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"

If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with Kings -- nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you,
If all men count with you, but none too much;
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And -- which is more -- you'll be a Man, my son!

[Aynos]

Сообщение от nika

Инглиш так инглиш

Ника, спасибо!

Перевод Лозинского, как минимум, намного точнее.

[шерамур]

Инглиш так инглиш

[/quote]

Ника, спасибо!

Перевод Лозинского, как минимум, намного точнее.[/quote]

даже сравнивать с истоковым не стоит, конечно. Но "смятенья" и "мечтанья" - это другая опера, не киплинга. У киплинга называется "If". Графически - как флагшток на ветру. Самое длинное слово - типа blaming или everything, остальные из четырёх-пяти букв. Киплинг был энергичный дядя.

[gala]

Белки уже сереют - зима близко. Сегодня сняла в кормушке.

[Aynos]

Сообщение от gala

Белки уже сереют - зима близко. Сегодня сняла в кормушке.

Гала, привет.
А я не знала, что белки сереют.
До зимы еще целый противный месяц. Даже, скорее, полтора.
Одна надежда, что грибы еще будут (это с точки зрения милостей от природы).

[Лена]

Всем привет!!!
Тут такие красивые стихи....

Сонь, ты как, цела после своих поганок?
У меня свекровь тоже насобирала рядовок - ярко-фиолетового цвета и ужасающего вида, все расхваливала: типа, они такие сладкие, не бойся, попробуй! но я твердо сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

[Aynos]

Сообщение от Лена

Сонь, ты как, цела после своих поганок?
У меня свекровь тоже насобирала рядовок - ярко-фиолетового цвета и ужасающего вида, все расхваливала: типа, они такие сладкие, не бойся, попробуй! но я твердо сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

Лена, привет!
Я цела и даже относительно бодра.
Фиолетовые рядовки, из всех рядовок - самые вкусные!
Так что передавай свекрови лично от меня большой привет.
Увы, фиолетовых мне попалось совсем мало. В основном - рядовки серые. Вот такие:




Фото не моё. Из инета. Но мои рядовки были очень похожи, даже лучше.

[gala]

Сообщение от Aynos

Фото не моё. Из инета. Но мои рядовки были очень похожи, даже лучше.

А у нас они считаются поганками, почему-то .

[Aynos]

Сообщение от gala

А у нас они считаются поганками, почему-то .

Гала, они нормальные, только нужно сначала отварить, а потом засолить.
А вот жарить нельзя.
И главное, не перепутать с многочисленными похожими поганками.

[Лена]

Я дочитала "Евангелие от Джимми".
Ну что сказать....
в целом - неплохо.
идея очень интересная.
воплощение ее, в принципе, тоже.
отдельные места есть откровенно талантливые, так и просятся на афоризмы.
Но на шедевр не дотягивает. Даже не могу объяснить почему.
точно такое же мнение и у двух людей, которым я дала почитать. Хорошо, говорят, но - твердая четверка... Согласна...

[Aynos]

Сообщение от Лена

Я дочитала "Евангелие от Джимми".
Ну что сказать....
в целом - неплохо.
идея очень интересная.
воплощение ее, в принципе, тоже.
отдельные места есть откровенно талантливые, так и просятся на афоризмы.
Но на шедевр не дотягивает. Даже не могу объяснить почему.
точно такое же мнение и у двух людей, которым я дала почитать. Хорошо, говорят, но - твердая четверка... Согласна...

Лена, я на "Евангелие" на очереди.
Плюс Платова.

[Лена]

Стала читать Веллера "Перпендикуляр".
как всегда - плююсь.
Читать его "разговорный" убогий язык - сплошное раздражение
Черномырдин нервно курит в сторонке....
при этом он еще говорит, что якобы учился стилистике у Паустовского...
Банальщину излагает с видом мессии...
в общем, КАЗЁЛ......

[nika]

Лена

Сообщение от Лена

сказала, что должен остаться кто-то, кто бы мог вызвать скорую помощь

Ну и как, не пришлось вызывать?

Сообщение от Лена

Но на шедевр не дотягивает.

Я-то все равно останусь при своем мнении.
Хотя бы потому что... есть золотник и моего пота (с)

[Aynos]

Ой, оказывется, я написала "Евангилие"...
прямо как тот школьник из класса коррекции...

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Ой, оказывется, я написала "Евангилие"...

Так, пожалуй, и оставим.

[topsik]

Привет всем!
ну как вам вчера манерный юноша в красном свитере у двух тёток?

[Ялав]

Сообщение от topsik

Привет всем!
ну как вам вчера манерный юноша в красном свитере у двух тёток?

Я вчера свое впечатление оставила.

[nika]

Сообщение от Ялав

Я вчера свое впечатление оставила.

Я тоже.

И все-таки самым убойным впечатлением осталась реакция ТТ на Багрицкого.

[topsik]

читал вас обоих вчера.

но, думал, он в конце разошёлся и начал что-нибудь отжигать.
я ведь до конца не одолел........

[Aynos]

Вот судя по вашим реакциям - впору моё старшее чадо туда запускать.
Отжигает по поводу литературы- мало не покажется!
И цепочки строит без проблем....
И рассказы у него отдельные были хорошие, пока он официально числился в депрессии...
Теперь - как выздоровел - с собственным творчеством похуже стало. Но зато забавные пошли критические эссе, последние - про Золя и про Пастернака.
Но вот беда, мальчик не от сохи...

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Но вот беда, мальчик не от сохи...

Срочно дать в руки соху: вишь, как у нас сегодня с этим строго!
А вообще, Шаргунов - удивительное сочетание нарцисса-позера, претенциозного причмокивающего эстета, прилежного студента и последней надежды филфака.

[Ялав]

Сообщение от Aynos

впору моё старшее чадо туда запускать.

Может, сначала нам на пробу?

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Может, сначала нам на пробу?

Ялав, почему бы нет?
Высылаю тебе по мэйлу на пробу.
Если не поленишься читать.
Это те рассказы, за которые его готовы были принять в литинститут.
но вот чесслово, с тех пор - как выздоровел -
стало хуже...

[nika]

Сообщение от Aynos

Высылаю тебе по мэйлу на пробу.

Сонь, а мне, а мне?

[Aynos]

Сообщение от nika

Сонь, а мне, а мне?

Ника, и тебе высылаю, пока файл не потерялся.
Там несколько расказов в zip-архиве, но вроде у всех это открывается без проблем по двойному щелчку.

[nika]

Сообщение от Ялав

Срочно дать в руки соху: вишь, как у нас сегодня с этим строго!

Да уж, соху в руки - и даже сама Толстая не укусит!

[gala]

Сообщение от nika

- и даже сама Толстая не укусит!

После того как узнала, что она печет пироги для ресторана своего сына - представляю все время ее в фартуке, муке, пробующей пироги и т.д.

[gala]

Вышла на финишную прямую "Обожания" - не знаю еще кто убил. Очень мне эта девушка (Хьюстон) понравилась. Прочитаю остальные вещи.

Соня, летом белки рыжие, а зимой - серые. Ты просто забыла.

Всем привет!

[Aynos]

Гала, как Маруся?

[gala]

Сообщение от Aynos

Гала, как Маруся?

Соня, привет!

Ходит в фартуке. В основном, спит. Грустная, понятно. Иногда снимаем его, чтобы отдохнула, под приглядом - пытаемся растормашить, чтобы подвигалась. Даю только фарш и сметану.



Пока все без изменений.

[шерамур]

и существительные с большой буквы - немецкие буря и натиск))

[шерамур]

а, посмотрела фромма, быть или иметь я читала, а остальное не покатило.

щас про длинноты чё-нить изображу.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

а, посмотрела фромма, быть или иметь я читала, а остальное не покатило.

Фромм - это не литература. Это психология и философия. Он был одним из главных идеологов Франкуфуртской психологической школы. И одним из столпов западной психологической науки. Идея свободы была одной из ключевых для западного общества в течение трех веков, и вокруг нее концентрировалась практически вся культура. Эта идея была выстрадана рядом поколений, а во второй половине 20 века были подведены некие итоги. Которые - очень грубо (подчеркиваю) - свелись к тому, что по-настоящему свободными способны быть только очень редкие люди, поскольку свобода - это очень тяжелое бремя, невыносимое для большей части человеческой популяции. В итоге, свобода для всех людей - это абсолютная утопия.
А отдельные личности как были свободными испокон веков, так и будут.
На мой взгляд, у Фромма это всё изложено наиболее полно и доступно. С подобным разбором всего исторического пути. Хотя Фромм был еще оптимистом, а 80-90-е годы окончательно добили все иллюзии.
Плюс, наверняка, всё это есть во множестве других источников. Так что с философской точки зрения - вопрос закрыт.
Поэтому когда в "Волхве" из свободы сделан фетиш - я уже не могу это воспринимать как истину в последней инстанции.
Вот и всё.

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Фромм - это не литература. Это психология и философия. Так что с философской точки зрения - вопрос закрыт.
(.....)
Поэтому когда в "Волхве" из свободы сделан фетиш - я уже не могу это воспринимать как истину в последней инстанции.
Вот и всё.

хи-хи-хи, с вашего позволения)) Фромм - это текст. если уж предлагаешь сравнение, дык текста и текста.
тока у них цели разные и средства разные))
а истиной в последней инстанции себя, наверное, одержимые полагали. Иногда они были правы)).

[Aynos]

Сообщение от шерамур

хи-хи-хи, с вашего позволения)) Фромм - это текст. если уж предлагаешь сравнение, дык текста и текста.
тока у них цели разные и средства разные))
а истиной в последней инстанции себя, наверное, одержимые полагали. Иногда они были правы)).

Шер, отвечу пока вопросом на вопрос:
вот ты вроде философ по образованию,
а я - нет,
и что, философские произведения - это текст?

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Шер, отвечу пока вопросом на вопрос:
вот ты вроде философ по образованию,
а я - нет,
и что, философские произведения - это текст?

отвечу ответом на вопрос: я не философ по образованию))
а любые буквы, связанные смыслом, таки да, текст))
и несомненно, философские)) произведения текст. и даже могут быть оцениваемы с т.зр. художественной и проч. ценности))

[шерамур]

ага, искусство реализьмом не исчерпывается))