Книжные корешки-7

[nika]

Сообщение от Ялав

А зрителей куда дели?

У них новая концепция. Без зрителей.

[Ялав]

Сообщение от Aynos

Может, тоже заказ?
Как и у Гордона

А что у Гордона?

[Aynos]

Сообщение от Ялав

А что у Гордона?

На гордоновских закрытых показах меня преследует ощущение, что он выполняет политический заказ.
Очень тенденциозный подбор зрителей-выступающих, и дискуссию он явно направляет в определенную сторону, очень похожую на позицию нашей правящей верхушки.

[Ялав]

У меня есть знакомый мальчик, похожий на этого Шаргунова: цитировать может бесконечно, память потрясающая, умение создавать цепочки. Вопрос - зачем?!

[Aynos]

Сообщение от Ялав

У меня есть знакомый мальчик, похожий на этого Шаргунова: цитировать может бесконечно, память потрясающая, умение создавать цепочки. Вопрос - зачем?!

Ялав, может ты уловила, что он написал-то?!

[topsik]

Сообщение от Aynos

Ялав, может ты уловила, что он написал-то?!

сонь --- у нас телепатия....

[Aynos]

Сообщение от topsik

сонь --- телепатия....

Топсик,

[topsik]

так что он написал, люди?
в начале передачи проскользнуло что он что-то накатал

[Ялав]

Помню, что название связано с птицами, с гриппом.

[Aynos]

Сообщение от Ялав

Помню, что название связано с птицами, с гриппом.

Прийдется гуглить.
но уже не сегодня.
Пошла спать...

[nika]

Сообщение от Aynos

Ялав, может ты уловила, что он написал-то?!

Сообщение от topsik

так что он написал, люди?

Блиннн, да какая разница! Вот пишут и пишут, сколько их пишущих... всех не перечитаешь...

[nika]

Сообщение от Aynos

Прийдется гуглить.
но уже не сегодня.

Ага, а я погуглила сдуру. Отрывок прочла. Из рОмана "Ура!"
Нафик, Бегбедер - и то лучше!!!

[воркман]

Братья и сестры
чего почитать в лабасах новенького есть
без притензий и лобовых ударов
простенько и со вкусом
а то чую, заболеваю
а так завтра завалюсь на диванчик
чаю согрею
и почитаю

[Aynos]

Сообщение от воркман

Братья и сестры
чего почитать в лабасах новенького есть
без притензий и лобовых ударов
простенько и со вкусом
а то чую, заболеваю
а так завтра завалюсь на диванчик
чаю согрею
и почитаю

У нас тут был последний хит - Мануэль Пуиг, "Крашеные губки".
Он не новый, просто Ника его недавно "обнародовала".
В Инете есть.
Интересно было бы - как он на мужской взгляд?
Мы оценили как шедевр.

[шерамур]

Сообщение от воркман

Братья и сестры
чего почитать в лабасах новенького есть
без притензий и лобовых ударов
простенько и со вкусом
а то чую, заболеваю
а так завтра завалюсь на диванчик
чаю согрею
и почитаю

воркман, недавно Танкард консультировался с народом на "почитаем" или на "прозе", ветка Зи-зи. Накидали десяток названий для поездки, правда, преимущественно, фэнтези. Но есть и вразумительные))

[nika]

Сообщение от воркман

чего почитать в лабасах новенького есть

Зависит от вашего вкуса - какой "сорт" предпочитаете?

Завтра посоветую что-нибудь, сейчас мозги уже в отключке и вставать рано.

[воркман]

Сообщение от nika

Зависит от вашего вкуса - какой "сорт" предпочитаете?

Абсолютно всеяден
от старой доброй классики до жесткого андеграунда
главное чтобы было понятно что автор хотел донести, а не читать потоки сознания под кокосовым безумием

[zz-tOp]

Сообщение от воркман

Абсолютно всеяден
от старой доброй классики до жесткого андеграунда
главное чтобы было понятно что автор хотел донести, а не читать потоки сознания под кокосовым безумием

Не устаю рекомендовать старый-добрый географический атлас.
Презанятное чтиво, доложу вам.
И свосем не напрягает

[gala]

Сообщение от zz-tOp

Не устаю рекомендовать старый-добрый географический атлас.
Презанатное чтиво, доложу вам.

Зюзя, признайтесь уж, что тоскуете по СССР!

Сегодня по Культуре "Мой друг Иван Лапшин". Не знаю, смогу ли посмотреть его, типа, в 101 раз или надо переждать.

Воркман, я недавно прочитала за день "пацанские рассказы" Прилепина. Нормально.
Выздоравливай!

Всем привет!

[zz-tOp]

Сообщение от gala

Зюзя, признайтесь уж, что тоскуете по СССР!

Не признаюсь, ибо не в чем признаваться.
Я попрошу не путать легкую ностальгическую рябь , изредка накриывающую мою чувствительную душу и желание back in USSR.
Мне комфортно и в современных условиях. Скажу больше, я с удивлением думаю, как же я обходился без Интернета, электронных книг, без огромной виртуальной части жизни (которая тем не менее, тоже способна повергнуть человека в переживания).
Я с содроганием думаю о тех дремучих временах, когда прогресс был таким примитивным, а мировоззрение было пропитано "борьбой за мир во всем мире"
Не... мне комфортно, и я с интересом смотрю вперед вдоль стрелы времени, а не оглядываюсь назад.

[gala]

Сообщение от zz-tOp

Не признаюсь, ибо не в чем признаваться.
Я попрошу не путать легкую ностальгическую рябь , изредка накриывающую мою чувствительную душу и желание back in USSR.
Мне комфортно и в современных условиях. .

Зюзя, шуток не понимаете!

[Kati-Gusta]

Сообщение от nika

Вот пишут и пишут, сколько их пишущих... всех не перечитаешь...

= Во-во!
Ужас и отчаяние охватывают,
когда видишь эти океаны книг.
Утешают чьи-то слова:
"как много на свете всяких
вещей, и все они мне не нужны!"
))

[шерамур]

самые интересные, на мой взгляд)), были названы самим танкардом в его исходном посте.

[шерамур]

Айнос, мне лень искать твой пост про "искуплние мужских грехов перед женственностью" в волхве. Гала, и лень убеждать, что кажущееся оборкой или фестонами на другой взгляд вовсе рукав или спинка. Предлагаю сойтись на теории фильтров))

по моим фильтрам весь "коллекционер" мимо меня, кроме фразы "бог не любит коленопреклонённых". А ещё "что за дока кармен-грей, всё-то знает, всех умней")). А весь волхв - фдисятке. И с каждым поворотом винта в волхве мысль кристаллизуется, ничё лишнего, ничё необязательного. И сколько бы он ещё крутил, столько бы я и читала)), как генри джеймса.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Айнос, мне лень искать твой пост про "искуплние мужских грехов перед женственностью" в волхве.

А мне тем более лень. Хотя там было несколько иначе. Речь шла не о женственности, а женской сущности. Это, на мой взгляд, разные вещи. И секс тут играет только косвенную роль.И про искупление грехов я не писала. Их там вроде никто не собирается искупать.

Насчет сойтись на теории фильтров - согласна.
Но все же у меня остается легкий комплекс.
Буду благодарна, если ты изложишь ту мысль, которая у тебя в итоге выкристаллизовалась. Если это возможно в рамках форума.

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Не устаю рекомендовать старый-добрый географический атлас.
Презанатное чтиво, доложу вам.

Мысль не нова, но плюса, тем не менее, заслуживает!

Сообщение от Kati-Gusta

"как много на свете всяких
вещей, и все они мне не нужны!"

Аналогично!

[Ялав]

Я бы в такую погоду, да еще в болезнь что-нибудь веселое читала - Зощенко, к примеру, о Володьке Завитушкине.

[nika]

Сообщение от Kati-Gusta

Ужас и отчаяние охватывают,
когда видишь эти океаны книг.
Утешают чьи-то слова:
"как много на свете всяких
вещей, и все они мне не нужны!"

Спасибо, утешили!

[Kati-Gusta]

Сообщение от gala

Зюзя, шуток не понимаете!

= Зюзя любит шутить.
)

[шерамур]

Айнос, дык свобода же. самодостаточность. самость.стержень. Как там лилия в одной из своих ипостасей говорила: "и когда кончис припёр меня к стенке в очередной раз, всё, что мне оставалось - только повторять "это неправда, я не такая."(типаС))). и элефтерия, и античность, и вся психология и мистика, и ядовитые зубы, и все "припирания к стенке" - для поиска опоры в себе самом.

у киплинга была такая же фигня, тока я на русском не помню, моему сыну или завещание сыну. Щас найду.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

дык свобода же. самодостаточность. самость.стержень.

А вообще, не знаю - лично у меня с идеей свободы и самодостаточности сложные отношения.
На мой взгляд, у Эриха Фромма в "Бегстве от свободы" дан максимально исчерпывающий анализ этой идеи.
И в социалном, и в историческом, и в психологическом плане.
Поэтому, когда в литературе встречаются очередные попытки утвердить идею свободы как высшую цель, мне они кажутся вторичными и недодуманными.
А у Киплинга речь ведь не только о свободе...

[шерамур]

Сообщение от Aynos

На мой взгляд, у Эриха Фромма в "Бегстве от свободы" дан максимально исчерпывающий анализ этой идеи.
И в социалном, и в историческом, и в психологическом плане.
Поэтому, когда в литературе встречаются очередные попытки утвердить идею свободы как высшую цель, мне они кажутся вторичными и недодуманными.
А у Киплинга речь ведь не только о свободе...

фромма не помню((.
а когда в литературе встречаются очередные попытки "закрыть тему", то сразу вспоминается анекдот о "закрыл тему любви". Фаулз написал ровно то, что написал. Вне зависимости от рейтингов (т.е. от того, сколько человек считают его хорошим) меня его текст нашёл. Думаешь, он чего-то "недодумал"?
по поводу его гениальности, что ж, качество воздействия на количество поддавшихся)) но мне всё равно, как с платоновым или честертоном или мандельштамом.

не поверишь))) у фаулза речь тоже не только о свободе)) но это секрет))

[Aynos]

Сообщение от шерамур

а когда в литературе встречаются очередные попытки "закрыть тему", то сразу вспоминается анекдот о "закрыл тему любви". Фаулз написал ровно то, что написал. Вне зависимости от рейтингов (т.е. от того, сколько человек считают его хорошим) меня его текст нашёл. Думаешь, он чего-то "недодумал"?
по поводу его гениальности, что ж, качество воздействия на количество поддавшихся)) но мне всё равно, как с платоновым или честертоном или мандельштамом.

не поверишь))) у фаулза речь тоже не только о свободе)) но это секрет))

А в литературе ИМХО ни в коем случае не нужно темы закрывать.
Потому как каждый человек проживает свою жизнь сам, и так же сам проходит какие-то участки пути, которые до него уже были пройдены. И все выводы каждый должен делать сам. Поэтому вовсе не грех и в литературе, например, в сотый раз повторить вечные истины, вопрос - как?
Каждый автор это делает в меру своего таланта.
Как он дышит, так и пишет.

Но я опять возвращаюсь к злополучному "Волхву" -
Фаулз его ИМХО не всего писал , как дышал!
А во многих местах явно выстраивал искусственную конструкцию.
Мастерски, конечно. С сознанием того, что хотел "зацепить".

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Но я опять возвращаюсь к злополучному "Волхву" -
Фаулз его ИМХО не всего писал , как дышал!
А во многих местах явно выстраивал искусственную конструкцию.
Мастерски, конечно. С сознанием того, что хотел "зацепить".

не, не согласна. вся конструкция волхва искусственна по определению. Гала не зря раздумывала, что за жанр.

играя в игры важно не забываться)) фаулз не даёт))

[шерамур]

Завещание к сыну
Редъярд Киплинг, перевод Андрея Истокова

Когда хранишь покой среди смятений,
Среди теряющих себя людей,
Когда свободен от чужих сомнений,
Но внемлешь правоте чужих идей,

Когда способен ждать, не уставая,
Иль, будучи оболганным, не лгать,
Иль, властию над гневом обладая,
Геройство напоказ не выставлять,

Когда рабом мечтаний не бываешь,
Когда благая мысль живёт в делах,
Когда триумф иль бедствие встречаешь
В сознании, что это - тленный прах,

Когда мужаешься, услышав правду,
Скривлённую в капкан для дураков,
Или глаза от краха веры страждут,
Но руки не пугаются трудов,

Когда всей честной жизни полный выйгрыш
Бросаешь враз на "решку" иль "орла",
И, проиграв, опять на пашню выйдешь,
Не плача, что удача не пришла,

Когда взнуздаешь сердце, нервы, жилы,
Но, провалившись в пропасть, взмоешь ввысь,
Держась за воздух за пределом силы,
Где только Воля говорит: "Держись!",

Когда в богатстве сохраняешь совесть,
В нужде не лицемеришь пред царём,
Когда ни враг, ни друг тебе не в горесть,
Когда все чтут тебя, не бья челом,

Когда мгновенье каждое умеешь
Наполнить смыслом до святых глубин,
Тогда Землёй по праву ты владеешь,
И лишь тогда ты - человек, мой сын!

перевод не лучший, виновата(( но с оригиналом киплинга ваще трудно сравниться.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Завещание к сыну
Редъярд Киплинг, перевод Андрея Истокова

Ну вот, здесь восемь гениальных строф,
а там - восемьсот страниц!

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Ну вот, здесь восемь гениальных строф,
а там - восемьсот страниц!

ни-ни, и перевод не гениальный, и 800 страниц не зря. на мой фильтр)) ятд))

[nika]

Сообщение от Aynos

У нас тут был последний хит - Мануэль Пуиг, "Крашеные губки".

Вот это как раз, по-моему, "мужская" проза. Что не мешает женщинам ее оценить.

[шерамур]

в самом "повороте винта" джеймс просто проверял, насколько можно закрутить нервы гувернантке (ну, и читателю, по возможности))). в "коллекционере", как щас помню", "он хотел делать снимки, вот и вся его тайна", живая душа в единоборстве с пошлостью. а в "волхве" никому нельзя доверять)), ни идеалу, ни учителю, ни "живой душе". надо учиться доверять себе.

[nika]

Шерчик вношу свою лепту в виде канонического перевода:

Наказ сыну

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
He забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать c основ.

Умей поставить в радостной надежде,
Ha карту все, что накопил c трудом,
Bce проиграть и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть o том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: “Иди!”

Останься прост, беседуя c царями,
Будь честен, говоря c толпой;
Будь прям и тверд c врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются c тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Р. Киплинг, Перевод М. Лозинского