Книжные- корешки-8 - Страница 36

Ялав · **22.02.2009**, **23:23**

Цитата:

Сообщение от nika

Равных этой игре не знаю!

Есть еще "Твистер", но для него только апельсинов маловато будет.

nika · **22.02.2009**, **23:26**

Цитата:

Сообщение от gala

Мы его назвали (конкурс) "Альмодовар отдыхает".

Гы! А женщины, значит, в роли зрителей?

nika · **22.02.2009**, **23:27**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Есть еще "Твистер", но для него только апельсинов маловато будет.

Ялав, а это как?

gala · **22.02.2009**, **23:50**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от gala

Мы его назвали (конкурс) "Альмодовар отдыхает".

Гы! А женщины, значит, в роли зрителей?

Вот именно

Еще один конкурс в инете надыбала, но не получилось - свечек у хозяйки не было.

Дано:2 мужчины, 2 свечки, 2 яблока, 2 зажигалки.

Победитель съедает первым яблоко, но яблоко можно есть только когда свечка горит, а враг ее тушит, надо снова зажигать и тогда только есть.

gala · **23.02.2009**, **10:12**

Здоровья нет. Все болит. Еще голова добавилась

Ялав, расскажи про "твистер" - заинтриговала и бросила.

Всем привет!

Лена · **23.02.2009**, **12:40**

всех наших бравых мужчин - с Днем Защитника Отечества!!!!!
Ура-ура-ура!!!!!

Ялав · **23.02.2009**, **14:04**

Дратуте! Вот он: http://www.twister-game.ru/ (правда, нужно, так сказать, оборудование докупать).

nika · **23.02.2009**, **14:05**

А почему тока мужчин?
Я, между прочим, старший лейтенант!

Ялав · **23.02.2009**, **14:06**

Хотела на "Общем" мужуков поздравить, а там столько веток! Лучше здесь.

ПА-А-ЗДРА-А-А-АВЛЯ-А-А-А-А-А-Ю-У-УУ!

TANKARD · **23.02.2009**, **16:00**

Лена,
Спасиб!
броня крепка - с годами не стареет
пока так будет - родина крепка!

nika · **23.02.2009**, **16:03**

Американская киноакадемия в очередной раз со мной не согласилась.

"Миллионер из трущоб" - 8 статуэток!

gala · **23.02.2009**, **16:26**

Цитата:

Сообщение от nika

Американская киноакадемия в очередной раз со мной не согласилась.

"Миллионер из трущоб" - 8 статуэток!

А я уже и не удивляюсь даже - "сварили" они этого "миллионера" для Оскара правильно. Как доктор прописал.

Поздравляю товарища старшего лейтенанта Нику с днем защитника отечества!!!

nika · **23.02.2009**, **16:42**

Цитата:

Сообщение от gala

Поздравляю товарища старшего лейтенанта Нику с днем защитника отечества!!!

Гы... спасибо!

Из института нас выпустили лейтенантами, а через несколько лет я получила повестку явиться в военкомат "для присвоения очередного звания".

Получая военный билет с новой записью, спросила военкоматского майора (кажется...), скоро ли я стану генералом. Он ответил, что скорее стану генеральшей.

gala · **23.02.2009**, **16:49**

А у нас одна знакомая (медик), вообще, капитан.

И муж ее тоже.

"Два капитана".

Лена · **23.02.2009**, **19:07**

А я, а я..... а я СЕРЖАНТ! Вот!

Jngr · **23.02.2009**, **19:25**

Цитата:

Сообщение от nika

Я, между прочим, старший лейтенант!

Цитата:

Сообщение от Лена

а я СЕРЖАНТ!

Девочки, поздравляю вас с праздником!

Защитницы вы наши!...

nika · **23.02.2009**, **19:58**

Ингр
С ПРАЗДНИКОМ!

Aynos · **23.02.2009**, **20:00**

Всех девочек, и мальчиков - с днем защитника родины!!!!!

Jngr · **23.02.2009**, **20:02**

Спасибо за поздравления!

Aynos · **23.02.2009**, **20:06**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Лена

Даже не знаю, что и посоветовать

Лена

Как на даче в такой холод? Я вот поторопилась убрать шубу, сегодня было лень доставать, и замерзла как бобик даже в своих каменных джунглях!

Я уже сама не знаю, что мне посоветовать... это единственная сейчас для меня возможность подработать, не бросая ни издательства, где мне платят смешную зарплату, но уходить на посулы больших денег - это я уже проходила... ни переводов, гонорары за которые теперь просто превращаются в пыль, хотя бы потому, что непонятно, что творится с рублем, между заключением договора, выполнением работы и получением гонорара большие промежутки времени, а ни на какую индексацию в условиях кризиса издатели вообще не идут... хорошо, если вообще платят, недавно услышала, что бывает и так - работа сделана, а издатель отказывается платить, мол, кризис, денег нет.
Ну и как мне выживать?

Ника, ну чего ты оправдываешься?!!!
ИМХО, твое дело - святое! И учить французскому - нужно, независимо от коньюнктуры! И переводить - тоже нужно!

Не знаю как для кого, а по-моему и то и другое совершенно необходимо независимо от кризисов и временных перекосов!

Aynos · **23.02.2009**, **20:08**

Цитата:

Сообщение от TANKARD

Лена,
Спасиб!
броня крепка - с годами не стареет
пока так будет - родина крепка!

Да будет так.

nika · **23.02.2009**, **21:33**

Цитата:

Сообщение от Aynos

ИМХО, твое дело - святое! И учить французскому - нужно, независимо от коньюнктуры! И переводить - тоже нужно!

Не знаю как для кого, а по-моему и то и другое совершенно необходимо независимо от кризисов и временных перекосов!

Сонь, я это знаю... Но мне-то при этом нужно есть каждый день, хоть как-то одеваться, ну и так далее, а цены растут, а доходы падают. Переводить я, наверно, буду всегда, независимо ни от чего... но это занятие и в хорошие-то времена кормило впроголодь, а уж в кризис... Учить - не очень люблю это занятие, честно говоря, всегда это для меня было крайнее средство в тяжелые времена, но сейчас-то я не могу найти урока!

Лена · **23.02.2009**, **21:41**

Ника, а может, какие-нибудь еще переводы попытаться искать, кроме литературных?
Ну, не технические, конечно, но м.б. юридические или что-то вроде этого...

Aynos · **23.02.2009**, **21:45**

Цитата:

Сообщение от nika

Переводить я, наверно, буду всегда, независимо ни от чего... но это занятие и в хорошие-то времена кормило впроголодь, а уж в кризис... Учить - не очень люблю это занятие, честно говоря, всегда это для меня было крайнее средство в тяжелые времена, но сейчас-то я не могу найти урока!

Ника, я думаю, надо поискать. В конце концов, похоже, кризис по нам шарахнул сильней, чем по западной Европе. И где-то есть люди, которые хотят туда уехать. Ну и соответственно, выучить язык...

nika · **23.02.2009**, **22:16**

Цитата:

Сообщение от Лена

Ника, а может, какие-нибудь еще переводы попытаться искать, кроме литературных?
Ну, не технические, конечно, но м.б. юридические или что-то вроде этого...

Лен, во-первых, перевод - это занимает много времени. А мое уже все занято моими переводами и редактурой на издательство. Я и так почти не сплю... Для всяких специальных текстов, не важно каких, надо иметь набитую руку, иначе это так медленно, что больше ничего успевать не буду. Единственный хороший вариант - эьто перевод фильмов для тв, но туда очень трудно протыриться, к тому же французских мало.

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ника, я думаю, надо поискать. В конце концов, похоже, кризис по нам шарахнул сильней, чем по западной Европе. И где-то есть люди, которые хотят туда уехать. Ну и соответственно, выучить язык...

Сонь, я просто уже не знаю, как искать... мой вопрос здесь был последней надеждой...

АК · **23.02.2009**, **22:19**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Aynos

ИМХО, твое дело - святое! И учить французскому - нужно, независимо от коньюнктуры! И переводить - тоже нужно!

Не знаю как для кого, а по-моему и то и другое совершенно необходимо независимо от кризисов и временных перекосов!

Сонь, я это знаю... Но мне-то при этом нужно есть каждый день, хоть как-то одеваться, ну и так далее, а цены растут, а доходы падают. Переводить я, наверно, буду всегда, независимо ни от чего... но это занятие и в хорошие-то времена кормило впроголодь, а уж в кризис... Учить - не очень люблю это занятие, честно говоря, всегда это для меня было крайнее средство в тяжелые времена, но сейчас-то я не могу найти урока!

Давайте вместе книгу напишем:-)

nika · **23.02.2009**, **22:35**

Цитата:

Сообщение от АК

Давайте вместе книгу напишем:-)

Чукча не писатель... чукча переводчик...

А вы знаете хоть одного издателя, который бы согласился напечатать книгу никому неизвестного, нераскрученного и незасвеченного автора... да еще и заплатить за нее? Я не знаю.
В моем издательстве есть авторы, которые сами финансируют издание своих книг...

Aynos · **23.02.2009**, **23:56**

Цитата:

Сообщение от nika

Сонь, я просто уже не знаю, как искать... мой вопрос здесь был последней надеждой...

Ника, да почему же здесь - последняя надежда?

Мне кажется, у нас здесь как раз наоборот очень узкий круг и
совершенно негодное место для поиска возможных учеников. Наверняка гораздо более эффективны простые общеизвестные сайты типа job.ru, joblist.ru, rabota.ru
Мой старший сын как-то умудрялся несколько раз там чего-то наковырять... Там вроде главное - грамотно резюме закинуть в правильные разделы....Хотя, шут его знает, как и что теперь...

Aynos · **24.02.2009**, **00:01**

А я кстати, за вчера-сегодня прочла пресловутое "Братство камня".

В очередной раз убеждаюсь, что предварительно прочитанные отзывы радикально меняют восприятие!

То есть я уже ожидала в конце кошмарные ужосы, поэтому в итоге они не показались мне столь ужасными.

И в целом- прикольно!

Произвело впечатление другое - насколько все же в европейской литературе сильна тема конфликта между поколением рволюционеров 68-го года и их детьми! Практически в каждой книжке это в той или иной мере присутствует!

nika · **24.02.2009**, **00:38**

Цитата:

Сообщение от Aynos

эффективны простые общеизвестные сайты типа job.ru, joblist.ru, rabota.ru
Мой старший сын как-то умудрялся несколько раз там чего-то наковырять... Там вроде главное - грамотно резюме закинуть в правильные разделы....Хотя, шут его знает, как и что теперь...

Сонь, я на эти сайты хожу, могу точно сказать - предложение работы сжимается, как шагреневая кожа! Я там мужу пыталась что-то найти, раньше хоть какие-то варианты можно было пробовать, сейчас по его профилю - ни-че-го!
А уроки - это вообще из другой оперы. Понимаешь, я боюсь случайных людей по объявлениям через инет - все-таки в дом к себе человека пускаю. Да и мало шансов, что срастется по объявлению - предложение превышает спрос.

Aynos · **24.02.2009**, **01:21**

Цитата:

Сообщение от nika

Сонь, я на эти сайты хожу, могу точно сказать - предложение работы сжимается, как шагреневая кожа! Я там мужу пыталась что-то найти, раньше хоть какие-то варианты можно было пробовать, сейчас по его профилю - ни-че-го!
А уроки - это вообще из другой оперы. Понимаешь, я боюсь случайных людей по объявлениям через инет - все-таки в дом к себе человека пускаю. Да и мало шансов, что срастется по объявлению - предложение превышает спрос.

Да уж... Что-то мрачно как-то... не знаю даже, прорвемся или нет.
А начальство ваше чего говорит насчет ближайшей перспективы?

nika · **24.02.2009**, **01:25**

Цитата:

Сообщение от Aynos

А я кстати, за вчера-сегодня прочла пресловутое "Братство камня". В очередной раз убеждаюсь, что предварительно прочитанные отзывы радикально меняют восприятие!
То есть я уже ожидала в конце кошмарные ужосы, поэтому в итоге они не показались мне столь ужасными.
И в целом- прикольно!

Там как раз особых ужосов нет, для меня самое ужасное у Гранже - это его кровавый натурализм. А этот роман, кажется, его первый, он не разошелся еще. Но вся последняя треть - это просто чудовищный бред, ятд.

nika · **24.02.2009**, **01:27**

Цитата:

Сообщение от Aynos

А начальство ваше чего говорит насчет ближайшей перспективы?

Начальство мое ничё не говорит. Оно сейчас гуляет по Иерусалиму, а в марте поедет в Париж.

Aynos · **24.02.2009**, **01:36**

Цитата:

Сообщение от nika

[Там как раз особых ужосов нет, для меня самое ужасное у Гранже - это его кровавый натурализм. А этот роман, кажется, его первый, он не разошелся еще. Но вся последняя треть - это просто чудовищный бред, ятд.

Бред натуральный... Но фокус в том, что с некоторого момента повествование довольно плавно, но очень последовательно переходит в бред. Поэтому даже прикольно...

Мне еще это напомнило "Смилу и ее чувство снега" - там тоже все так чудесно начиналось, а потом планомерно переходило в неуправляемую бредятину...

nika · **24.02.2009**, **01:44**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Бред натуральный... Но фокус в том, что с некоторого момента повествование довольно плавно, но очень последовательно переходит в бред. Поэтому даже прикольно...

Мне еще это напомнило "Смилу и ее чувство снега" - там тоже все так чудесно начиналось, а потом планомерно переходило в неуправляемую бредятину...

Тогда тебе надо почитать последние экзерсисы Брижит Обэр. Она от классических детективов (правда тоже с уклоном в маньячество) перешла к таким вот штучкам. "Песнь песков" - купила бы прикола ради, но дорого... там вообще типа среди нас живут замаскировавшиеся неандертальцы...

Я рецензию читала - уржалась.

gala · **24.02.2009**, **08:00**

Цитата:

Сообщение от nika

Сонь, я просто уже не знаю, как искать... мой вопрос здесь был последней надеждой...

Ника, а если достать записную книжку и обзвонить старых знакомых - друзей, однокурсников, бывших работодателей, вообще, всех ?

Конечно, 90% звонков будут бесполезны, но надежда всегда есть.

И еще, мне кажется, что ближе к лету появятся ученики - экзамены-то надо сдавать.

Короче, держись.

Я начала читать книгу "Вера" Стейси Шифф про жену Набокова, вернее про Набоковых. Очень подробно, бережно, "культурно"

, но читать, как бы, скучновато. Язык очень тяжелый, нудный какой-то . Может, это из-за перевода?

За 10 дней обездвиженности я страшно поправилась - ужосс!!!

Всем привет!

barrberian1 · **24.02.2009**, **10:02**

кас. всяких антикризисных мыслей для людей творческих (не бизнес, бугагагага!).
1. в части оплаты гонораров решительно переходить на у.е. будут всячески противицца, кое-что можно потерять, но это луччше, чем по окончании многомесячной работы получить набор фантиков.
2. существует интернет. различные зарубежные высшие учебные заведения имеют программы для повышения кавлификации зарубежных специалистов. сопрежено это с чтением лекций. до 100% расходов на проиживание, проезд, питание и т.п. берут на себя. и еще денех платют. подруга жены так ездила на 8 месяцев в штаты по программе фулбрайта. прочла объявление в сети, подала бумаги на конкурс и без связей, знакомств и со слабым знанием языка поехала.... изучала местное самоуправление.
3. искать все же коммерческие заказы. разные. на французский все же спрос достаточно велик, несмотря на кризис. ибо мало реально хороших спецов.
4. ну и, наконец, пинать благоверного, по возможности, только не забить на смерть...

barrberian1 · **24.02.2009**, **10:07**

прочел эссе брюкнера.
понравилось.
некие вещи, которые мне чисто по-человечьи были непонятны у эуропеев, становятся яснее....
а, вообще, все уних как-то безрадостно...
а еще приобрел маканина "асан" - единственное, что нашел...пока не приступал.... ибо читал историю военно-монашеских орденов... довольно любопытное книго... с картинками....

nika · **24.02.2009**, **12:23**

Цитата:

Сообщение от gala

Ника, а если достать записную книжку и обзвонить старых знакомых - друзей, однокурсников, бывших работодателей, вообще, всех ?

Конечно, 90% звонков будут бесполезны, но надежда всегда есть.

И еще, мне кажется, что ближе к лету появятся ученики - экзамены-то надо сдавать.

Именно это я уже сделала. Толку ноль. Кризис бьет по всем...
По прежнему опыту к лету уже не появляются. Появляются осенью...
В принципе с голоду я не умру. Но однозначно придется отказаться от отпуска вообще и поездки в Бельгию в частности. Хотя поездка это очень нужна для работы.

nika · **24.02.2009**, **12:26**

Цитата:

Сообщение от barrberian1

1. в части оплаты гонораров решительно переходить на у.е. будут всячески противицца, кое-что можно потерять, но это луччше, чем по окончании многомесячной работы получить набор фантиков.

Увы... ни один издатель сейчас на это не идкт. Отмазываются кризисом...

Цитата:

Сообщение от barrberian1

2. существует интернет. различные зарубежные высшие учебные заведения имеют программы для повышения кавлификации зарубежных специалистов. сопрежено это с чтением лекций. до 100% расходов на проиживание, проезд, питание и т.п. берут на себя. и еще денех платют. подруга жены так ездила на 8 месяцев в штаты по программе фулбрайта. прочла объявление в сети, подала бумаги на конкурс и без связей, знакомств и со слабым знанием языка поехала.... изучала местное самоуправление.

Уехать надолго для меня по многим причинам нереально.

Цитата:

Сообщение от barrberian1

4. ну и, наконец, пинать благоверного, по возможности, только не забить на смерть...
__________________

Ну, с благоверного где сядешь, там и слезешь.

23.02.2009, 10:12	#1405
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Здоровья нет. Все болит. Еще голова добавилась Ялав, расскажи про "твистер" - заинтриговала и бросила. Всем привет! __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 23.02.2009 в 10:14..

23.02.2009, 14:04	#1407
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Дратуте! Вот он: http://www.twister-game.ru/ (правда, нужно, так сказать, оборудование докупать). __________________ Человек может всё. Но не надо ему этого позволять.

23.02.2009, 14:05	#1408
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	А почему тока мужчин? Я, между прочим, старший лейтенант! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

23.02.2009, 14:06	#1409
Ялав Созерцатель Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 3,397 Репутация 162 [+/-]	Хотела на "Общем" мужуков поздравить, а там столько веток! Лучше здесь. ПА-А-ЗДРА-А-А-АВЛЯ-А-А-А-А-А-Ю-У-УУ! __________________ Человек может всё. Но не надо ему этого позволять.

23.02.2009, 16:00	#1410
TANKARD Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 15.09.2007 Сообщений: 11,188 Репутация 381 [+/-]	Лена, Спасиб! броня крепка - с годами не стареет пока так будет - родина крепка! __________________ Шалом еврибади אוהב ולהזדווג!

23.02.2009, 12:40	#1406
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 820 [+/-]	всех наших бравых мужчин - с Днем Защитника Отечества!!!!! Ура-ура-ура!!!!!

23.02.2009, 16:03	#1411
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Американская киноакадемия в очередной раз со мной не согласилась. "Миллионер из трущоб" - 8 статуэток! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

23.02.2009, 16:49	#1414
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А у нас одна знакомая (медик), вообще, капитан. И муж ее тоже. "Два капитана". __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

23.02.2009, 19:07	#1415
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 820 [+/-]	А я, а я..... а я СЕРЖАНТ! Вот!

23.02.2009, 19:58	#1417
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Ингр С ПРАЗДНИКОМ! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

23.02.2009, 20:00	#1418
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	Всех девочек, и мальчиков - с днем защитника родины!!!!!

23.02.2009, 20:02	#1419
Jngr Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 12.09.2007 Сообщений: 11,057 Репутация 1069 [+/-]	Спасибо за поздравления!

23.02.2009, 21:41	#1423
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,087 Репутация 820 [+/-]	Ника, а может, какие-нибудь еще переводы попытаться искать, кроме литературных? Ну, не технические, конечно, но м.б. юридические или что-то вроде этого...

24.02.2009, 00:01	#1429
Aynos Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,507 Репутация 548 [+/-]	А я кстати, за вчера-сегодня прочла пресловутое "Братство камня". В очередной раз убеждаюсь, что предварительно прочитанные отзывы радикально меняют восприятие! То есть я уже ожидала в конце кошмарные ужосы, поэтому в итоге они не показались мне столь ужасными. И в целом- прикольно! Произвело впечатление другое - насколько все же в европейской литературе сильна тема конфликта между поколением рволюционеров 68-го года и их детьми! Практически в каждой книжке это в той или иной мере присутствует!

24.02.2009, 10:02	#1437
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	кас. всяких антикризисных мыслей для людей творческих (не бизнес, бугагагага!). 1. в части оплаты гонораров решительно переходить на у.е. будут всячески противицца, кое-что можно потерять, но это луччше, чем по окончании многомесячной работы получить набор фантиков. 2. существует интернет. различные зарубежные высшие учебные заведения имеют программы для повышения кавлификации зарубежных специалистов. сопрежено это с чтением лекций. до 100% расходов на проиживание, проезд, питание и т.п. берут на себя. и еще денех платют. подруга жены так ездила на 8 месяцев в штаты по программе фулбрайта. прочла объявление в сети, подала бумаги на конкурс и без связей, знакомств и со слабым знанием языка поехала.... изучала местное самоуправление. 3. искать все же коммерческие заказы. разные. на французский все же спрос достаточно велик, несмотря на кризис. ибо мало реально хороших спецов. 4. ну и, наконец, пинать благоверного, по возможности, только не забить на смерть... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

24.02.2009, 10:07	#1438
barrberian1 Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 18.10.2007 Сообщений: 17,066 Репутация 461 [+/-]	прочел эссе брюкнера. понравилось. некие вещи, которые мне чисто по-человечьи были непонятны у эуропеев, становятся яснее.... а, вообще, все уних как-то безрадостно... а еще приобрел маканина "асан" - единственное, что нашел...пока не приступал.... ибо читал историю военно-монашеских орденов... довольно любопытное книго... с картинками.... __________________ бендера і шухевич - бадіти, вбивці і зрадники (говорить цивілізована європа)

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)