Tax help

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Вопрос: правомерны ли действия ИМНС?

ИМХО, неправомерны.
Ст. 171 НК не предполагает определять вычеты в зависимости от выполнения требований п. 4 ст. 168.
Письмо МинФина не является НПА, изменяющим действие НК, и применяться может только в части, не противоречащей НК.

Дополнение. А также в связи с тем обстоятельством, что процессуально письмо от марта 2007 не может изменять условия и порядок таких операций января того же года. Закон (и уж тем более письмо) обратной силы не имеет.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Плюс!

Минус.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Совпадает с определением ФАС.

А на ВАСю не ходило еще?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Еще решаем? (у меня полно сегодня...херни всякой)

Ну поехали.

[Logik P-ur]

А давайте я из своей практики казуистический случай задам?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

преимущество по последнему изменению законодательства

Это вообще до голубого попугая. не существует такого преимущества.

Сообщение от ich bin

ст. 168 касается порядка исчисления оных и определения

Ну учитывая, что существуют бартерные (товарообменные) операции на неравные суммы, то в общем случае п. 4 ст. 168 верен. Договор мены - это ЧАСТНЫЙ случай. Кстати, договор мены бывает тоже не на равные суммы, и поэтому в таком случае опять же п.4 ст. 168 ничего не меняет.
Если же меня происходит на равные суммы, то, согласно ГК (который первый среди равных - !!!) к таким операциям применяются правила купли-продажи и зачета встречных требований. И с точки зрения НДСа государство никакого ущерба не несет, поскольку каждая сторона отразит у себя в учете не только вычет, но и начислит налог на ту же сумму.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Опять вопрос правомерности доначисления акцизов

ИМХО, оба примера - примеры работы МНС в расчете "на дурака". А вдруг прокатит - можно неслабые бонусы в конце года получить.

2. Вычетам подлежат суммы акциза, предъявленные продавцами и уплаченные налогоплательщиком при приобретении подакцизных товаров либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе подакцизных товаров на таможенную территорию Российской Федерации, выпущенных в свободное обращение, в дальнейшем использованных в качестве сырья для производства подакцизных товаров.

И при чем тут ГОСТы и технологии?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

ничего не меняет

Внимательно прочитал, что процитировал?
Поясняю движение денег:
Покупатель -> Продавец (налогоплательщик)

Продавец грит: нах не нать. Без этого обойдусь и отражу операцию в бухучете.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

при выставлении претензий о противоречивости законодательства

В КС добро пожаловать сначала.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

внимательно прочитай нк - в статьях о пп
ндс там - должен выделяться отдельной строкой
если он не выделен - его как бы не было
желания сторон - не имеют никакого значения

А как он может быть не выделен в счете-фактуре?

Сообщение от ich bin

слушай - понтуйся поменьше а?

нимагу.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

то очевидно - она совершалась с целью сокрытия ндс
от уплаты

Это как???

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

повторяю еще раз
почитай
по слогам

разницу между пп и сф - не знаешь?

Знаю. сф является основанием для перечисления денег, в т.ч. с помощью пп. А вот как можно оплатить НА ОСНОВАНИИ ПП (чьего пп?), и с помощью чего - не ведаю. Расскажешь?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

И гонишь водку из ослиной мочи - плати акциз.

Дык там ведь не о том речь! А речь про то, что в приведенном примере моча была подакцизная, и за нее акциз уплачен.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

А технология нарушена?

ну песец спецы по технологиям - работники МНС. Которые не отличат блюм от сляба.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

а кто вам запрещал пп - сделать
никто
раз не сделали - значит платите

Самое веселое в этой ситуации то, что ФАС не дал возможности обратиться в КС с заявлением о неконституционности абз.2 п.4 ст. 168 НК РФ. То есть таким образом оставил налоговикам возможность продолжать таки искать дураков.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

И проверочку надо проводить (встречку) по цепочке.
До первого.
Это- ИМХО.
Но я бы так и поступала.

Асболютно верно. только дело в том, что там цепочки-то нет: два предприятия между собой произвели сделку. Все просто и понятно, как дважды два.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

есть - ПРЯМО НАПИСАНО

... примерная инструкция по взаимодействию между продавцом и покупателем, в дополнение ко всему противоречащая ст. 170.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

на основании 2-х пп

еще раз вопрос: кто кому отдает пп, как основание платежа?

[Logik P-ur]

По буквоедски - так по буквоедски.

Сообщение от ich bin

что за бред
вообще

Вот и я про то же:

Сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств

итак, основанием уплаты суммы налога является платежное поручение. Не формой платежа, а именно основанием для оного. Так кто кому его отдает?

основание не платежа - а вычета!!!!!!!!!!!

Это ты где нашел? Где в п. 4 ст. 168 есть слово "вычет"?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

значит они должны быть
и всё

Заебись. То есть тебя устроит распечатанное, подписанное, заверенное печатью, но не отданное на исполнение в банк ПП? да без базара.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

и вычет - он денежный а не гвоздекирпичный

Ну вообще-то бухучет тоже почему-то оперирует денежным выражением.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

основанием для

не в бюджет то есть. не налогоплательщиком - а налогоплательщикУ

Неа. ПП является ОСНОВАНИЕМ для УПЛАТЫ СУММЫ НАЛОГА. НалогоплательщикУ. Перечитай п. 4 ст. 168.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

опять жопкой крутишь
разумеется исполненное

Где ты это нашел? И почему вдруг "разумеется"?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

уж извини

Да без базара.

[Бис]

Как-то все очень сложно выглядит.
К примеру, в Германии и Бельгии, любой обмен ("движение") товаров и услуг облагается НДС

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

===========================
вот такие пироги получились
так что - признаю себя неправым

А получи-ка за это плюса, отвратительная сторона!

[Бис]

Сообщение от Даша

Полдник плавно перетекал в ужин.

Очень правильный подход к жизни.
Как говорят умные люди: "То, что я выпил и съел уже не может отнять никакая налоговая в мире"

Прозит, господа!

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Логик - Вы чего молчите?

Ну я могу найти и формальные нестыковки позиции налоговиков, как, например. отсутствие доказательной базы того, что на самом деле кто-то что-то исполнял для посетителей.
Могу также предложить МНС забрать доначисленный НДС музыкой.

[Logik P-ur]

Флуд отрезан сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=4905

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Как, Логик?

Ну если спортклуб является плательщиком НДС, и в трансфертном договоре упоминается про "услуги по подготовке игроков" - то пуркуа бы и не па?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

А если не упоминается?

тогда, ссылаясь на ФЗ "О государственном языке" просить филологов расшифровать понятие "трансферт". От этого и плясать.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

3. Отказ от траснсфертных цен - зашибись цены взлетят!

а это что такое ?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

1. Оплата НДС поквартально.

Насрать.

Сообщение от Даша

2. Полный отказ от ЕСН - ЖОПА полная для пенсионеров и инвалидов.
Переход на страхование.

Пипец... Во ща зряплату-то рисовать можно - опупеешь. И никакой прибыли.

Сообщение от Даша

3. Отказ от траснсфертных цен - зашибись цены взлетят!

См. предыдущий пункт. Могут не взлететь, а вот налоговые поступления резко падут - это факт.

Сообщение от Даша

4. Консолидация материнской-дочерней при владении не менее 90%

Ничего плохого не вижу. Равно как и декларацию антимонопольщиков о пресечении картельного сговора. Если будут реально работать - только в ладошки похлопаю. А то и помогу чем, глядишь. Кляузы, к примеру, писать буду сотнями.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Фигассе. С чего вдруг, солнышко? Наоборот...

Ну дык с зряплаты только 13% НДФЛ.
Нафиг кому нужна будет прибыль при общей эффективной ставке 42%?

Сообщение от Даша

Зашибись!
А оборотки хватит?

Хватит. Ну будет разрыв между датой подачи отчетности и оплаты налога по требованию МНС.

Сообщение от Даша

Ну совсем голова того...

Почему? Вот крендель и Бинычем соврать не дадут - я тока об этой мере и талдычу, дабы было и законно, и эффективно.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ну, хрен-то...
Ща трудовая инспекция гуляет...

Вот для нее и будут рисовать.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А это когда внутри холдинга продаются товары (работы, услуги) по договорным ценам.
А они отличаются от рыночных.Ниже намного.

ну это правильно надо присекать только надо было еще в начале 90хх имхо

помощью трансферных цен разоряли и высасывали предприятия.
В Масковские конторы и дальше в куршавель

[SoapMaker]

Кстати о птичках.

Про налоги

Вчера чел из Дюссельдорфского иститута выступал на конференции

так вот у них там вузы тоже за счет хоз расчета во многом живут - до 60% финансирования.

его спросили про налог - 7% всего платят с заказа !!!

блин дешевле чем обналка

вот везучие люди

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

По итогам проверки налоговый орган убрал платеж в пользу «АШАНА» из расходов у налогоплательщика и доначисилил последнему налог на прибыль, пени и штраф.

А вот интересно - у "Ашана" в этом случае налогооблагаемую базу и суммы налогов уменьшили или как?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

опять же
почему нп не брать с отгрузки (так же как ндс тот же)
и с авансов тех же

Тогда это будет НО, а не НП.

[Logik P-ur]

Я так понял, Игорь предлагает аналог НДС, но только без зачета уплаченных сумм поставщикам. То есть на двойное налогообложение не обращает внимания.