Сетевой этикет

[milagro]

В последнее время меня стала настораживать ситуация в сети интернет в отношениях и общении между пользователями на форумах, в ЖЖ, в конференциях по типу ФИДО (дискуссионные рассылки по электронной почте). Такое ощущение, что про сетевой этикет напрочь забыли, уважать друг друга перестали, любая реплика человека, даже самая нейтральная и не обидная, может быть истолкована как оскорбление. Общение по тому или иному вопросу достаточно быстро переливается в разговор "по понятиям", т.е. не по теме треда, а о личностях, которые в дискуссии участвуют. Аргументированно и цивилизованно свою точку зрения отстаивать никто не хочет.

Писала я об этом вот здесь:
http://www.milagro.hocomua.ru/2007/1...heniya-v-zhzh/

И здесь:
http://www.livejournal.com/users/vladim_ka/99870.html

Это я в такую компанию попала или мы и правда стали агрессивнее и некультурнее?

[SoapMaker]

Сообщение от milagro

В последнее время меня стала настораживать ситуация в сети интернет в отношениях и общении между пользователями на форумах, в ЖЖ, в конференциях по типу ФИДО (дискуссионные рассылки по электронной почте). Такое ощущение, что про сетевой этикет напрочь забыли, уважать друг друга перестали, любая реплика человека, даже самая нейтральная и не обидная, может быть истолкована как оскорбление. Общение по тому или иному вопросу достаточно быстро переливается в разговор "по понятиям", т.е. не по теме треда, а о личностях, которые в дискуссии участвуют. Аргументированно и цивилизованно свою точку зрения отстаивать никто не хочет.

гы гы

глянтье тут раздел общий ))

но это еще что

вы не видели что творилось на форуме эха масквы (ФЭМ) год назад еще например ))

--

также можно например глянуть на форум еженедельного журнала

там несколько похожая ситуация как раньше на ФЭМ е была

[выхухоль]

Сообщение от milagro

В последнее время меня стала настораживать ситуация в сети интернет в отношениях и общении между пользователями на форумах,...Такое ощущение, что про сетевой этикет напрочь забыли, уважать друг друга перестали, любая реплика человека, даже самая нейтральная и не обидная, может быть истолкована как оскорбление. Общение по тому или иному вопросу достаточно быстро переливается в разговор "по понятиям", т.е. не по теме треда, а о личностях, которые в дискуссии участвуют. Аргументированно и цивилизованно свою точку зрения отстаивать никто не хочет.

Каждый думает только о себе, изливает отрицательную энергию
дабы не идти к врачу. Ему плевать, что он вернется сюда,
его же никто не видит.......
А зря.......Все ,все видят........

[SoapMaker]

Сообщение от выхухоль

Каждый думает только о себе, изливает отрицательную энергию
дабы не идти к врачу. Ему плевать, что он вернется сюда,
его же никто не видит.......
А зря.......Все ,все видят........

имхо наиболее часто отношения между пользователями обостряются на политических темах, ну и + к тому в замкнутых комьюнити

когда все друг другу надоедают начинают срываться, - то же самое как и в семьях.

--

ну и слив раздаржения накопленного за день, это да присутсвует, ведь на форуме это ничем почти не чревато.

[milagro]

Сообщение от SoapMaker

имхо наиболее часто отношения между пользователями обостряются на политических темах, ну и + к тому в замкнутых комьюнити

когда все друг другу надоедают начинают срываться, - то же самое как и в семьях.
--
ну и слив раздаржения накопленного за день, это да присутсвует, ведь на форуме это ничем почти не чревато.

Это очень печалит.
Меня больше всего поражает, как в интернете любят ставить безоговорочные диагнозы. Один человек начинает хамить и все бросаются поддакивать ему. И разговор идёт уже не о том, что человек написал, а о нём самом. И тут уже и до хамства, до оскорблений доходит, вплоть до "рожа крива" и "побрей усы".

[milagro]

Сообщение от выхухоль

Каждый думает только о себе, изливает отрицательную энергию
дабы не идти к врачу. Ему плевать, что он вернется сюда,
его же никто не видит.......
А зря.......Все ,все видят........

И помнят тоже всё.

[Liza]

Хорошо бы за этим этикетом видеть человека, его суть и смысл высказываний. Это гораздо важнее! Можно вежливо говорить невообразимо гадостные вещи, врать можно, пыль в глаза пускать можно...И если выбирать между этикетом и правдой без украшений, я выбираю правду, непоказушность. То, что на самом деле...

[m@gi]

вообщем то что отличает человека от животного мира и есть культура. человеческого общения тоже...хотя и тонок этот налет цивилизации, но позволяет удерживать человеческих особей от проявления своих первичных порывов, агрессивности, спонтанности суждений, и в этом случае форма определяет содержание

[Liza]

Сообщение от m@gi

то что отличает человека от животного мира и есть культура. человеческого общения тоже

Мораль его отличает. МОРАЛЬ.
А потом уже культура.

[m@gi]

Сообщение от Liza

Мораль его отличает. МОРАЛЬ.
А потом уже культура.

Мораль входит в культуру как одна из составляющих..
еще много чего можно перечислить, что входит в понятие культуры, и религия (пережитки, суеверия тоже), обычаи, язык,
искусство, науки...

Культура это надсистема, ИМХО

[m@gi]

точнее, Культура я понимаю как Цивилизация.

[Мриша]

Сообщение от m@gi

позволяет удерживать человеческих особей от проявления своих первичных порывов

Совсем как в салоне Анны Шерер.А мне, например, важны и интересны именно "порывы", именно так и проявляется суть человека.Иногда за внешней грубостью скрывается ранимая душа, а за внешним глянцем, культурным слоем - пустота.

[m@gi]

Сообщение от Mriya

Совсем как в салоне Анны Шерер.А мне, например, важны и интересны именно "порывы", именно так и проявляется суть человека.Иногда за внешней грубостью скрывается ранимая душа, а за внешним глянцем, культурным слоем - пустота.

так иногда так глубоко погребена эта ранимая душа под грубыми слоями, что всю жизнь копаешь, копаешь

[Мриша]

Сообщение от m@gi

всю жизнь копаешь

Или глянец - сдираешь, сдираешь...

[bor-50]

Сообщение от m@gi

вообщем то что отличает человека от животного мира и есть культура.

А К. Маркс (или Энгельс) называл человека toolmaking animal.И всё. Никакой культуры. А про американцев говорят, что они скакнули от варварства к декадансу. Опять же никакой культуры, а орудия труда они неплохо научились делать.

[m@gi]

Сообщение от Mriya

Или глянец - сдираешь, сдираешь...

тут могут варианты для лучшего дёру :
- побрызгать перекисью водорода
- протереть жидкостью для автостекол
- окунуть в серную кислоту....

:

[m@gi]

Сообщение от bor-50

А К. Маркс (или Энгельс) называл человека toolmaking animal.И всё. Никакой культуры. А про американцев говорят, что они скакнули от варварства к декадансу. Опять же никакой культуры, а орудия труда они неплохо научились делать.

Борчик, вы Энгельсово "Происхождение семьи, государства и частной собственности давно читали"?

[Vacilich]

Сообщение от milagro

Такое ощущение, что про сетевой этикет напрочь забыли, уважать друг друга перестали, .....

Деликатному человеку нет надобности (да и не сможет он/она) прикрываться панцирем хамства и матерщины.
Если он/она на форуме хам, груб и матершинник - значит он такой по своей сути.
Всякие копания по части "а, может, на самом деле он/она другой" - только повод для очередного разочарования.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Или глянец - сдираешь, сдираешь...

ЯТД, глянец обычно быстро слетает. Стоит человека лишь чуть поближе узнать. По крайней мере, таков мой опыт общения.
А вот ранимая душа часто бывает глубоко зарыта под слоем комплексов, которые как правило очень и очень сложно разгребать. И как раз комплексы обычно внешне проявляются в виде грубостей, агресии и т.д.
В России вообще давно принято, что близкие друзья заменяют психологов.
Но если человек не является твоим близким другом, должен ли ты терпеть его хамство из-за его тонкой психологии?

[gala]

Тут, наверное, нужна какая-то золотая середина. Вот на Экслере - салон Шерер. Там скучно и неуютно из-за постоянной навязчивой модерации. Здесь, по-моему, лучше все организовано. Желающие выпустить пар и поматериться знают определенные места. Короче, надо чтобы такие места на форуме обязательно были, как места для курения. Но чтобы люди соблюдали правила общежития, так сказать. Я против хамства и грубости.

[выхухоль]

Сообщение от milagro

Меня больше всего поражает, как в интернете любят ставить безоговорочные диагнозы. Один человек начинает хамить и все бросаются поддакивать ему...

Думаю, что не совсем так, там где "диагноз", это, скорее всего, сложившиеся отношения за долгий период общения.
"Зри в корень". На счет всех, надо проверить.......

Сообщение от milagro

И помнят тоже всё.

Вот уж нет, тогда это конец ........

Сообщение от m@gi

вообщем то что отличает человека от животного мира и есть культура. человеческого общения тоже...хотя и тонок этот налет цивилизации, но позволяет удерживать человеческих особей от проявления своих первичных порывов, агрессивности, спонтанности суждений, и в этом случае форма определяет содержание

Я знала деревенских, малокультурных людей,
которые были намного выше интеллигентных, культурных.
У них природное чутье, поведенческое чутье.
Ведь, если «ты» кого-то раздражаешь, то нормальный человек подумает чем, попробует разобраться, может, удастся врага превратить в друга, ну не в друга, но хотя бы нейтрализовать. А если он прет как танк, подминая под себя, все и вся, просто ни с кем не щитаясь, то "караул". Это уже не культура, не интеллигентность.
Наверное,культура общения это дар.Научить можно,
а научить соблюдать-нет.

[выхухоль]

Сообщение от m@gi

Борчик, вы Энгельсово "Происхождение семьи, государства и частной собственности давно читали"?

Боюсь,что это пример хамского обращения........

[выхухоль]

Сообщение от m@gi

Мораль входит в культуру как одна из составляющих..
еще много чего можно перечислить, что входит в понятие культуры, и религия (пережитки, суеверия тоже), обычаи, язык,
искусство, науки...
Культура это надсистема, ИМХО

Правильно,"надсистема", а подсистема.......
Так что первично?

[bor-50]

Сообщение от m@gi

Борчик, вы Энгельсово "Происхождение семьи, государства и частной собственности давно читали"?

Давно. Но с большим удовольствием. Точно так же, как Анти-Дюринг.

Сообщение от выхухоль

Боюсь,что это пример хамского обращения........

Разве?

[m@gi]

Сообщение от выхухоль

А если он прет как танк, подминая под себя, все и вся, просто ни с кем не щитаясь, то "караул". Это уже не культура, не интеллигентность

Я догадываюсь о ком Вы!

Сообщение от выхухоль

Боюсь,что это пример хамского обращения........

Уверяю, Вы ошибаетесь, это всего лишь обращение к первоисточнику.

Сообщение от выхухоль

Правильно,"надсистема", а подсистема.......
Так что первично?

Это не мое определение.
Данилевского, немного от Тэйлора.

Но существуют множество других.
Эта тема очень популярна среди исследователей этнологии и антропологии.
Возможно мое мнение поменяется после того как я наконец-то прочту труды знаменитого Гумилева .

[bor-50]

Сообщение от m@gi

Уверяю, Вы ошибаетесь, это всего лишь обращение к первоисточнику.

Вот только первоисточник называется всё же несколько иначе.Это не беда.

[m@gi]

Сообщение от bor-50

Вот только первоисточник называется всё же несколько иначе.Это не беда.

Экий вы, профессор, формалист

но что возьмешь со студентов-заочников, а

[выхухоль]

Сообщение от m@gi

Борчик, вы Энгельсово "Происхождение семьи, государства и частной собственности давно читали"?

Сообщение от выхухоль

Боюсь,что это пример хамского обращения.........

Сообщение от m@gi

Уверяю, Вы ошибаетесь, это всего лишь обращение к первоисточнику.

Борчик, это классик?
[quote=выхухоль]если он прет как танк, подминая под себя, все и вся, просто ни с кем не щетаясь, то "караул". Это уже не культура, не интеллигентность

Сообщение от m@gi

догадываюсь о ком Вы!

Я, нет.

[bor-50]

Сообщение от m@gi

Экий вы, профессор, формалист

Я же сказал,что это не беда.

Сообщение от m@gi

но что возьмешь со студентов-заочников, а

Я раньше тоже так думал. Мой трёхлетний опыт общения со студентами заочниками заставил меня переменить отношение.[quote=выхухоль]Борчик, это классик?

Сообщение от выхухоль

если он прет как танк, подминая под себя, все и вся, просто ни с кем не щетаясь, то "караул". Это уже не культура, не интеллигентность

Ничё не понял.

[выхухоль]

[quote= выхухоль ]
если он прет как танк, подминая под себя, все и вся, просто ни с кем не щетаясь, то "караул". Это уже не культура, не интеллигентность

Сообщение от bor-50

Ничё не понял.

Это об абстрактном собеседнике.......собеседниках.
Типа диалог через голову.

[Liza]

Сообщение от Mriya

Или глянец - сдираешь, сдираешь...

Один человек настолько умён, так много знает, так отличается от других и умом, и сердцем, что...вынужден скрывать это. Его я назову...великим, редким по своим качествам человеком. Он прост в общении, но тем ещё величественнее, заметнее.
Другой человек настолько не умён, что выпячивает свои познания, впрочем, несравнимые с познаниями первого. Он показушник. А если нет, то у него не хватает ума говорить просто. Ни ума ни сердца, чтобы почувствовать других - Нарцисс. Имей он хоть три высших образования.
Первым я восхищаюсь, второй мне безразличен.
Глянец - это часто глупость...

[Dinny]

Сообщение от milagro

В последнее время меня стала настораживать ситуация в сети интернет в отношениях и общении между пользователями на форумах

Мое ИМХО.
Здесь - как в жизни. Даже хуже.
Ты невидим - и здесь можешь играть любую роль.
И все пороки человечества здесь в полной мере - ревность, амбициозность, нетерпимость, глупость...Их никуда не денешь.
И все это видно- "что написано пером..........".
Мат меня не напрягает (уж простите, эстеты).Наши самые виртуозные ники владеют им в совершенстве...
Инет это уже принял в кач-ве своего языка. Почитайте ЖЖ.
Напрягает беспричинное хамство, ревнивое желание унизить человека....Иногда и без мата.
Или ж групповые сговоры.Шушуканье по личкам - "давайте дружить против....", "ну ка покажем ей...". Это самое противное...
Все мы это уже по опыту изучили...

[milagro]

Сообщение от Liza

Хорошо бы за этим этикетом видеть человека, его суть и смысл высказываний. Это гораздо важнее! Можно вежливо говорить невообразимо гадостные вещи, врать можно, пыль в глаза пускать можно...И если выбирать между этикетом и правдой без украшений, я выбираю правду, непоказушность. То, что на самом деле...

Я говорила не о правде, а об оскорблениях, хамстве, переходе на личности при обсуждении той или иной темы. Вы тоже за это?
Лично я - нет. Даже если человек мне не нравится, не стану его травить и унижать, а просто выскажу в корректной форме своё мнение. И перестану общаться.

[milagro]

Сообщение от m@gi

вообщем то что отличает человека от животного мира и есть культура. человеческого общения тоже...хотя и тонок этот налет цивилизации, но позволяет удерживать человеческих особей от проявления своих первичных порывов, агрессивности, спонтанности суждений, и в этом случае форма определяет содержание

К сожалению, не всегда позволяет удерживать, как оказывается.

[milagro]

Сообщение от m@gi

Мораль входит в культуру как одна из составляющих..
еще много чего можно перечислить, что входит в понятие культуры, и религия (пережитки, суеверия тоже), обычаи, язык,
искусство, науки...Культура это надсистема, ИМХО

Согласна полностью. Культура - понятие очень многогранное.

[milagro]

Сообщение от Mriya

Совсем как в салоне Анны Шерер.А мне, например, важны и интересны именно "порывы", именно так и проявляется суть человека.Иногда за внешней грубостью скрывается ранимая душа, а за внешним глянцем, культурным слоем - пустота.

Порывы бывают разные. И если человек культурен и с душой, он никогда не позволит себе сделать следующее:
Если ему не понравился кто-то из собеседников, он не пойдёт искать все сообщения от этого пользователя в чужие журналы и не начнёт там флудить, специально провоцируя авторов журналов забанить и его, и того, кто ему не нравится. И не станет собирать команду, которая под каждым постов человека будет писать "тупая дырка волосатая", "говнявая картинка" и т.п.
Как вам такой порыв? Поддержите?

[milagro]

Сообщение от m@gi

так иногда так глубоко погребена эта ранимая душа под грубыми слоями, что всю жизнь копаешь, копаешь

И всё больше гадостей раскапываешь

[milagro]

Сообщение от Vacilich

Деликатному человеку нет надобности (да и не сможет он/она) прикрываться панцирем хамства и матерщины.
Если он/она на форуме хам, груб и матершинник - значит он такой по своей сути.
Всякие копания по части "а, может, на самом деле он/она другой" - только повод для очередного разочарования.

Да, я тоже так думаю. И сама никогда не перехожу на хамство и оскорбления. Вежливая ругань, кстати, и ранит сильнее. Потому что и возразить нельзя и понимаешь, что прихлопнули. А когда мат и грязь - чего с неадекватным человеком общаться и переживать из-за его слов?

В тех же местах, которые я имею в виду, люди адекватные и нормлаьные адекватно и нормально вели диалог, а неадекватные прикрывались оправдывающей миссией по избавлению сообщества от нежеланного гостя.

[milagro]

Сообщение от Aynos

Но если человек не является твоим близким другом, должен ли ты терпеть его хамство из-за его тонкой психологии?

Полагаю, что нет.

[milagro]

Сообщение от gala

Тут, наверное, нужна какая-то золотая середина. Вот на Экслере - салон Шерер. Там скучно и неуютно из-за постоянной навязчивой модерации. Здесь, по-моему, лучше все организовано. Желающие выпустить пар и поматериться знают определенные места. Короче, надо чтобы такие места на форуме обязательно были, как места для курения. Но чтобы люди соблюдали правила общежития, так сказать. Я против хамства и грубости.

Да, должны быть.
Но вопрос ещё в том, какого рода грубость.
Если в адрес человека, автора сообщения какого-то,Ю то не должно поощряться нигде, а вот если по поводу сообщения - можно.
Скажем, ывот написал человек статью, которая вам не понравилась. Одно дело сказать "хреновая статья, ничего интересного", другое дело "ты хреновый писать, не пиши больше".