Приспичило

[Бис]

Сообщение от Kati-Gusta

Наверное, потому что "спица" со
значением "шпора" в рус. языке
не употреблялась.

Тогда давайте Вашу версию

[Kati-Gusta]

Сообщение от Бис

Тогда давайте Вашу версию

Моя версия, от корня "спех"-"спешить"-"поспешать".
Но это только версия. Надо проверять, найти
неопровержимые доказательства, а это
очень трудоёмко, надо перевернуть кучу
текстов из разных временных пластов.
Так, меня смущает переход "х" в "ч",
это нетипично для рус. языка.
Если кроме "спех"-"приспичить"
найти и другие примеры, то это
уже потянет на открытие.
Но, увы, я к этому не готова,
мне не приспичило.

.

.

[Бис]

Сообщение от Kati-Gusta

Так, меня смущает переход "х" в "ч",
это нетипично для рус. языка.

Поэтому версия с "пришпорить=приспичить" с корнем из немецкого "спица" выглядит наиболее вероятной.

[Весельчак Ю]

"иф бы я была кингица
спичит сёрдая гёрлица
я б фор фазера гинга
гуд биг мэна родила.

онли тайм тзис разговора
стэндинг кинг бихайнд забора
..........................................."

моя версия самая правильная.
спичит - приспичило - писать хочется.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Бис

Поэтому версия с "пришпорить=приспичить" с корнем из немецкого "спица" выглядит наиболее вероятной.

Надо бы согласиться,
но внутренний голос не велит.
)

Сообщение от Весельчак Ю

"иф бы я была кингица
спичит сёрдая гёрлица
я б фор фазера гинга
гуд биг мэна родила.

Что это ?
Откуда ?

[russkaya]

Как вариант моё имхо такое:

Сообщение от HiHiks

"Спичка" может происходить от слова "спица", а спица - это деревянная заостренная палочка. Она же могла называться "занозой".

Нашла в интете:
Спичка
СПИЧКА. Искон. Уменьшит.-ласкат. форма общеслав. спица.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

А поскольку спица предмет острый, то если придавить кого острой спицей в бок, т.е. "приспичить")) - отсюда и вытекает это самое "приспичило" как говорящее об остроте возникшей проблемы)

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Надо бы согласиться,
но внутренний голос не велит.

[Бис]

Сообщение от russkaya

Как вариант моё имхо такое:

Нашла в интете:
Спичка
СПИЧКА. Искон. Уменьшит.-ласкат. форма общеслав. спица.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

А поскольку спица предмет острый, то если придавить кого острой спицей в бок, т.е. "приспичить")) - отсюда и вытекает это самое "приспичило" как говорящее об остроте возникшей проблемы)

Руся,
вполне с тобой согласен.
Но спица - это все-таки Spitze (нем.)

[russkaya]

Сообщение от Бис

Но спица - это все-таки Spitze (нем.)

Ок, давай об исконности/заимствовании

Знаешь, Бис, если не упираться в многочисленные словари и бронзовые авторитеты, а так, от печки, порассуждать, то закрадывается крамольная мысль, что вязание, обязательным предметом которого и являются те самые спицы, возникло ещё задо-о-о-о-лго до того, как на Руси узрели первого немца. Тебе не кажется?

[Jngr]

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

[russkaya]

Сообщение от Весельчак Ю

глаголы могут образовываться от существительных

Сообщение от Kati-Gusta

Могут.
Где то существительное для "приспичить" ?
Кажется, его мы ищем.

Спица.
От него глагол "приспичить" (Ц перешло в Ч)
Так же как от "печать" - "припечатать", от "рука" - "приручить" (тут К переходит в Ч, кстати сказать) или от "щука" - "прищучить" (тоже К в Ч).
Почему нет?

[russkaya]

Сообщение от russkaya

Спица.
От него глагол "приспичить" (Ц перешло в Ч)

Кстати, на ум пришло
Конец - наконечник
Так что ничего необычного.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

Вне всякого сомнения.
Но вот куда притулить
"пукать"-"пук"-"пучок" ?

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

Но вот куда притулить
"пукать"-"пук" ...

Ну это по созвучию... )
Но ладно, раз "пучить", это смешно, то вот серьёзная этимологическая версия. ;))
Раньше женщины совместно вязали долгими зимними вечерами. Но иногда и у них возникали потребные нужды.
И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго. Так и повелось...
Кстати, в деревнях ведь не принято говорить "по-писать", "по-какать" или " сходить в туалет". Там говорят: "сходить на двор". То есть иносказательно, в подобных случаях.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Ну это по созвучию... )

Думаете, омонимы ?
А по-моему, одного корня,
но значения отдалились со временем
или наслоились.

Сообщение от Jngr

И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго.

Любопытная версия.
Заслуживает внимания.
Хорошо бы найти примеры
употребления слова в этом значении.

.

[russkaya]

Сообщение от Kati-Gusta

Любопытная версия.

Логичная, с учётом приставки "при".

Как примеры:
гвоздь - пригвоздить
шпилька - пришпилить
кнопка - прикнопить
спица - приспичить

А что Ц перешло в Ч, так это естественно для слов, оканчивающихся на Ц (ца):
возниЦа - возниЧий
переЦ - переЧный
и т.д. и т.п.

[Jngr]

Сообщение от russkaya

гвоздь - пригвоздить
шпилька - пришпилить
кнопка - прикнопить
спица - приспичить

собака - присобачить...
))

[russkaya]

Сообщение от Jngr

собака - присобачить...
))

Именно!))
Велик и могуч русский язык!

[Весельчак Ю]

прихерачить.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Весельчак Ю

прихерачить.

Классическое и перврначальное -- "похерить".
Всё прочее от лукавого.

)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

собака - присобачить...
))

))

Может, пора перейти к значению
других приставок ?

Правда, мы таким макаром так
и не выясним откуда вылупилось
и когда слово "приспичило", где
его корни в русском языке.

)

[Бис]

Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

[Весельчак Ю]

Сообщение от Kati-Gusta

Классическое и перврначальное -- "похерить".

ну "похерить" это - оставить без последствий забыть выкинуть из головы... а "прихерачить" - принести притащить прикрепить придти (или прийти?)

Сообщение от Бис

спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.

так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

[HiHiks]

Сообщение от Весельчак Ю

ну "похерить" это

Похерить - это перечеркнуть "хером", т.е., буквой "Х".

Сообщение от Весельчак Ю

а "прихерачить"

А это совсем от другого корня

[russkaya]

Сообщение от Бис

Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

Опять же - имхо такое: вряд ли это нехитрое изобретение является персонально древнегреческим, передавшееся от них другим народам по наследству.
Глянула, интереса ради, на перевод на древнегреческий слова "спица":


ἀκτίς

-ῖνος ἡ
1) луч
ex. (ἠελίοιο Hom., Aesch.)
ἀνὰ μέσσαν ἀκτῖνα (sc. ὄντος τοῦ ἡλίου) Soph. — в среднем направлении южных лучей, т.е. на юге;
πρὸς τελευτώσας ἀκτῖνας Eur. — на запад
2) сверкание
ex. (ἀκτῖνες στεροπᾶς Pind.)
3) молния
ex. (Διὸς ἀ. Soph.)
4) сияние, слава
ex. (ἐργμάτων, ἀγώνων Pind.)
5) спица (sc. τῆς τροχιᾶς Anth.)

Есть ещё и
κνημία

ἡ колесная спица
ex. (τῆς ἁμάξης Lys.)

и ещё значение:
τετρά-κνημος
дор. τετράκνᾱμος 2
<κνημία>
1) с четырьмя спицами
ex. δεσμὸς {. Pind. — узы с четырьмя спицами (о колесе Иксиона)
2) привязанный к колесу с четырьмя спицами
ex. (ἴυγξ Pind.)

Я, конечно, не знаток древнегреческого, но там мало что похоже на наше слово "спица".

[Бис]

Сообщение от Весельчак Ю

так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

Зачем?
Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

А там - пошло-поехало.

Я настаиваю на Spitze

[russkaya]

Сообщение от Бис

рансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

И фонетически тоже ничего похожего.
Он-лайн словари дают два варианта спицы на латыни - радиус (вот так, буквально) и locutus est.
Так что слово спица есть изобрЕтенье кого-тот другого))

[Бис]

Сообщение от russkaya

Так что слово спица есть изобрЕтенье кого-тот другого)

Немцев, конечно, кого ж еще?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Ну это по созвучию... )

И не только.
Из одного древнего корня "пук"
выросли и "пухнуть", и "пучина",
и "пучить", и " пукать".
Вот так.

И, что самое полезное из вашего
примера, нашлось то самое искомое
чередование х/ч, как в спех/приспичить.
Мерси, мы нарыли неизученную темку
в исторической фонетике и грамматике
русского языка.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Бис

Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

Однако славян это не касается.
Славяне задолго до знакомства с греками
ловили рыбу сетями, а сети, как известно,
вяжут. Вязали (плели) славяне и лапти.
Впрочем, и древние балты и германцы
тоже ловили рыбу не мешками из шкур,
сети вязали.
Есть подозрение, что "спица" имеет
индоевропейский корень.

.

[Kati-Gusta]

Опять под кофе по "Эху Москвы"
получала уроки русского языка,
даваемые широкой публике
тремя музами -- Лариной,
Королёвой и Северской.
Одна из них сообщила,
что книга такая-то "отдана".

И вспомнилась отповедь Татьяны Лариной:
"но я другому отдана..."

И как теперь быть ?
Кому следовать -- Пушкину
или русскоязычной просветительнице
с "Эха Москвы" Маше Берг-Королёвой ?


Прошу помощи зала!
)

[Бис]

Сообщение от Kati-Gusta

Однако славян это не касается.

Сдаюсь!

[Kati-Gusta]

Сообщение от Бис

Сдаюсь!

[Kati-Gusta]

Несколько раз в сутки крутят
по Эху Москвы огородноцветочную
прграмму жены Веника.
Неплохая передача, но утомляют
повторы и раздражают языковые
грубые ошибки автора-чтицы.
Вот сегодня "титония хороша как солитёр.
солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,
первое -- голист; второе -- а)бриллиант, б) одиночное
растение на куртине.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

отдана".

Сообщение от Kati-Gusta

отдана..

Вроде бы оба варианта правильны.Мне ближе, если так, отданА.

Сообщение от Kati-Gusta

и раздражают

Сообщение от Kati-Gusta

на куртине.

Есть же клумба.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,

А почему, если и то и другое от le solitaire ? Все зависит от произношения.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Все зависит от произношения.

угу.

солитёр и солитер.

об этом и речь -- о речи вениковой жены.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Есть же клумба.

разные понятия.
у садовников.

Сообщение от Мриша

А почему, если и то и другое от le solitaire ?

по смыслу.
бычьи цепни не кучкуются,
живёт одна особь, а там уж...

почему в русском произношении
ai превратилось eu, не знаю.

копай сама, мне лень и некогда.

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Вроде бы оба варианта правильны.

нет.

Сообщение от Мриша

отданА

да.

И никаких вариантов.
Никаких "гастрономИй", "кулинарИй",
"договорОв", "париХмахерских", "феномЭнов",
"прЭсс" и прочей орфоэпии местечковой
интеллигенции с "Эха Москвы".

)