Книжные корешки - 9

[Aynos]

Сообщение от nika

Дык и цифра непредсказуема, особенно при повадках босса...

Гы, но все равно ж наверное есть примерная минимальная граница.
Вобщем все равно какое-то решение надо принимать, и главное, настроиться так, чтоб не жалеть о принятом решении!
Ну представь себе, что ты отказываешься от Леклезио и твердо решаешь об этом не жалеть. Может, тебе сразу легче станет?

Я, пожалуй, на сегодня прощаюсь, надо бы завтра встать в разумное время...
Спокойной ночи!

[ich bin]

Сообщение от nika

Но переводить этого лауреата тяжко, я думала дать себе паузу. И, как девушка ветренная , успела надавать обещаний на эту паузу... Нотомб, Гунциг, Ковеларт...

переводите этого лекла и этого ковеля
а этих ны и гы в сад

если ковель идет легко
на нем будете отдыхать типа
переключаться

если это конечно можно потянуть вот
типа "одновременно"

и новую контору не кинете
и старые типа придержите в кармане

вообще о переизданиях
в 2010 году

я бы на них не закладывался

но я чисто с дилетантской точки зрения подхожу

[nika]

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

переводите этого лекла и этого ковеля
а этих ны и гы в сад

Спасибо...
Тока вот на "ны" договор уже подписала... а "гы" - аффтар моего сердца намба уан. Кстати, рекомендую.

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

если ковель идет легко
на нем будете отдыхать типа
переключаться

если это конечно можно потянуть вот
типа "одновременно"

Всегда завидовала переводчикам, которые умеют делать несколько вещей в параллель. Мои мозги так по-дурацки устроены, не переключаются.

А вы такой элегантный в новом прикиде!

[ich bin]

Сообщение от nika

Тока вот на "ны" договор уже подписала... а "гы" - аффтар моего сердца намба уан.

тогда че вы спрашиваете?

Сообщение от nika

Кстати, рекомендую

не
я воздержусь
ни я ни гы от этого не пострадают

[nika]

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

не
я воздержусь
ни я ни гы от этого не пострадают

Он-то не пострадает...

[ich bin]

Сообщение от nika

Он-то не пострадает...

тем более

я не знаю уж видели вы или нет
так на всякий случай
(для ясности)
http://forum.moemnenie.info/showpost...8&postcount=17

[nika]

Сообщение от Дашебин-Епистрахий

я не знаю уж видели вы или нет
так на всякий случай
(для ясности)

Не видела, это с какой ветки?

Вообще-то могу предложить лучший вариант - не читать рецензий.
Не приходило в голову?

[ich bin]

Сообщение от nika

Не видела, это с какой ветки?

там написано вообще-то
наверху

Сообщение от nika

не читать рецензий.

здесь есть 3 маааааленьких засады (не у меня)
1. это иногда оказывается полезно
(ну чтобы потом не ругаться по поводу трудозатрат на скачку или выкидыванию переплетенной бумаги в мусоропровод)
2. я их и не читаю. специально так. их мне приносят. на блюдечке с голубой каемочкой сами-сами-сами
3.
(самое смешное)

Сообщение от nika

Кстати, рекомендую.

это тоже в общем рецензия. пусть и короткая (в чем ее безусловное достоинство)

Сообщение от nika

Не приходило в голову?

[Aynos]

Всем привет.
Ника, вобщем, с утра на свежую голову мне кажется так: у обоих вариантов (Леклезио и Ковеларт) примерно одинаковое количество плюсов-минусов. Может, чуть побольше плюсов у Леклезио. Но при этом, честно, мне просто жаль твоего здоровья. По-моему, работа все же не должна истязать человека до такой степени, чтобы не оставалось ни сил, ни здоровья на отдых.
Так что думаю вот что: что бы ты ни выбрала, это будет примерно равноценно.

[Aynos]

Добрый вечер! Мы с Леной из театра...
Но в этот раз, увы, мы не в таком восторге....
Меня немного разочаровала Полина. Она играет ужасно несчастную девушку, но какую-то слегка блаженную. То есть ее ужасно жаль, но из-за этих блажненных интонаций она не тянет на предмет всеобщего восторга и поклонения. Даже сцена, где ее упросили спеть - ну, неплохо, но до глубины души не цепляет... И остальные играют достойно, но... мы с Леной пришли к выводу, что увы, все же проигрывают персонажам из Рязановского фильма.
Может, я придираюсь - в целом-то, драматический накал имеет место. А может, день для них был не самый удачный.

[nika]

Сообщение от Aynos

И остальные играют достойно, но... мы с Леной пришли к выводу, что увы, все же проигрывают персонажам из Михалковского фильма.

Хочу восстановить справедливость: фильм-то Рязанова! М.п. не от тебя первой это слышу! Такова харизма Никиты Сергеича, что ему приписывают даже чужие заслуги!
Я этот фильм никогда не любила. Кич. Можете кидать помидоры.
Спектакль Фоменко понравился именно возвращением к пьесе, такой, как ее Островский написал. Я же говорила - весь первый акт публика ждет шубы под ноги и белого коня.
Поразил меня Цыганов в роли Карандышева. Такой Карандышев получился... я бы сказала актуальный.

[Aynos]

Сообщение от nika

Хочу восстановить справедливость: фильм-то Рязанова! М.п. не от тебя первой это слышу! Такова харизма Никиты Сергеича, что ему приписывают даже чужие заслуги!
Я этот фильм никогда не любила. Кич. Можете кидать помидоры.
Спектакль Фоменко понравился именно возвращением к пьесе, такой, как ее Островский написал. Я же говорила - весь первый акт публика ждет шубы под ноги и белого коня.
Поразил меня Цыганов в роли Карандышева. Такой Карандышев получился... я бы сказала актуальный.

Ника, про Рязанова - я исправилась еще до того. как твой пост прочла! Кстати, у меня ответные посты почему-то с большим запозданием показываются.
Но в чем возвращение-то к Островскому?

Как н и крути, Лариса Дмитриевна все ж должна быть королевой! А здесь она выглядит каким-то жалким существом. Паратов ИМХО в итоге по-своему хорош (тут Лена со мной не согласна). А Карандышев что-то мне не понра.Последнюю сцену - Так не доставайся же ты никому! - вообще слабо сыграл.

[nika]

Сообщение от Aynos

Как н и крути, Лариса Дмитриевна все ж должна быть королевой! А здесь она выглядит каким-то жалким существом. Паратов ИМХО в итоге по-своему хорош (тут Лена со мной не согласна). А Карандышев что-то мне не понра.Последнюю сцену - Так не доставайся же ты никому! - вообще слабо сыграл.

А мне близка такая трактовка. Лариса никакая не королева. Лариса - потерянная душа.
Карандышев - тоже, по-моему, дело в непривычной трактовке роли. Киношный Карандышев страстью пылает. а этот - мелок, расчетлив, на сильное чувство неспособен. "Так не доставайся ж ты никому" - это у него ваще похмельный синдром... так мне показалось.
В общем, этот Карандышев - типичный офисный планктон!
Паратов - вот, блин, тут и я не могу избавиться от харизмы Михалкова. Более того, еще и Кторова. Этот субтилен слишком...

[nika]

Ау, народ! Кто ветку поливать будет?

[мех]

самого бы кто полил
духотища невероятная даже шевелиться лень
наверное, все по дачам в тени прячутся

[Aynos]

Сообщение от nika

А мне близка такая трактовка. Лариса никакая не королева. Лариса - потерянная душа.
Карандышев - тоже, по-моему, дело в непривычной трактовке роли. Киношный Карандышев страстью пылает. а этот - мелок, расчетлив, на сильное чувство неспособен. "Так не доставайся ж ты никому" - это у него ваще похмельный синдром... так мне показалось.
В общем, этот Карандышев - типичный офисный планктон!
Паратов - вот, блин, тут и я не могу избавиться от харизмы Михалкова. Более того, еще и Кторова. Этот субтилен слишком...

Ника, насчет Ларисы -все равно я не согласна. Понимаешь, когда они все ее умоляют: -Ах спойте, спойте! А она поет кое-как и еле-еле. А они стоят застыв и изображая восхищение. И потом восклицают: -Ах, слушать вас - истинное наслаждение! Дык в чем наслаждение-то?! И одели ее, как сбежавшую из психкшки. А у Островского, кстати, написано (цитирую из програмки):"Лариса Дмитриевна, ее дочь, одета богато, но скромно. " Но это ж не значит, что в грубую полотняную рубаху! А потом всю дорогу вообще в какой-то развевающийся пеньюар! И вся какая-то ссутуленная, согбенная, волосы растрепаны...
Короче, больше всех мне понравился Иван - слуга в кофейной.
Вобщем, грань между китчем и гениальностью столь же неуловима, как между отсутствием чувств и тонкостью чувств.
Опять же, Карандышев. Ты говоришь - в спектакле он расчетлив и не любит. Ну, вроде, все время так. А потом, в конце, он вдруг в течение битых 10 минут хватает ее за ноги и вопит: "Я все прощаю! Я вас обожаю! Я вас люблю! Будьте навеки моей!" И так раз 20 подряд. Это что? Расчетливость? Или похмельный синдром?
То есть, все же какие-то абсолютно нелогичные перепрыгивания из одного амплуа в другое.
Субтильность Паратова - безусловно, минус, после предшественников. В первый момент она ошарашивает, но в конце концов, я себя поймала на том, что я ему-то я как раз "поверила".

[Aynos]

И Кнуров-Колубков ИМХО тоже неплох. Но он просто честно и сыграл, все, что ему там положено.

[topsik]

Сообщение от Aynos

И Кнуров-Колубков ИМХО тоже неплох. Но он просто честно и сыграл, все, что ему там положено.

хорошо, а купцы - дружбаны Паратова.
те. которые в фильме Проскурин, Петренко.

потом, там мама ещё весьма важную роль играет.

[nika]

Сообщение от Aynos

Опять же, Карандышев. Ты говоришь - в спектакле он расчетлив и не любит. Ну, вроде, все время так. А потом, в конце, он вдруг в течение битых 10 минут хватает ее за ноги и вопит: "Я все прощаю! Я вас обожаю! Я вас люблю! Будьте навеки моей!" И так раз 20 подряд. Это что? Расчетливость? Или похмельный синдром?

Я восприняла как выплеск эмоций человека, который видит, как весь его давно лелеемый и вроде бы осуществляемый план на глазах накрывается медным тазом. Плюс похмельный синдром.

[nika]

Сообщение от Aynos

И Кнуров-Колубков ИМХО тоже неплох. Но он просто честно и сыграл, все, что ему там положено.

Сообщение от topsik

хорошо, а купцы - дружбаны Паратова.
те. которые в фильме Проскурин, Петренко.

потом, там мама ещё весьма важную роль играет.

Колубкова я вообще люблю.
А кто теперь играет Васю Вожеватова? Андрей Щенников, который играл его раньше, ушел в монахи...
Он был опять же возвращением к тексту пьесы: у Островского на этот персонаж есть ремарка типа "очень молодой купец", чего не скажешь о Проскурине. И персонаж Щенникова с первого акта выступает этаким демоном, который всю интригу и замутил.

[topsik]

Сообщение от nika

Колубкова я вообще люблю.
А кто теперь играет Васю Вожеватова? Андрей Щенников, который играл его раньше, ушел в монахи...
Он был опять же возвращением к тексту пьесы: у Островского на этот персонаж есть ремарка типа "очень молодой купец", чего не скажешь о Проскурине. И персонаж Щенникова с первого акта выступает этаким демоном, который всю интригу и замутил.

всё-таки огромная сила притяжения именно у рязановского фильма.
Паратов? Ну Михалков однозначно. Представить себе другого невозможно.
Вася Вожеватов именно Проскурин, этакий вышедший из народа и разбогатевший. Физиономия, манеры...

[Aynos]

Сообщение от nika

Колубкова я вообще люблю.
А кто теперь играет Васю Вожеватова? Андрей Щенников, который играл его раньше, ушел в монахи...
Он был опять же возвращением к тексту пьесы: у Островского на этот персонаж есть ремарка типа "очень молодой купец", чего не скажешь о Проскурине. И персонаж Щенникова с первого акта выступает этаким демоном, который всю интригу и замутил.

Вожжеватова сейчас играет некто Павел Баршак. Молодой, чернявый, кудрявый, высокий. в желтых кожаных сапогах до колена, и - никакой. Ни в одной сцене на его лице не написано никаких чувств. Он купил "Ласточку", поскольку было выгодно, он сорвал барыш, он подает надежды как будущий великий делец, но ни на лице, ни в движениях, ни тени никакого чувства. На протяжении всех 3,5 часов спектакля.
Я ж говорю, где грань, между тонкостью чувства и отсутствием чувства?

[nika]

Сообщение от topsik

всё-таки огромная сила притяжения именно у рязановского фильма.
Паратов? Ну Михалков однозначно. Представить себе другого невозможно.

Мэтр
А вы старый фильм видели? Тридцать лохматого года? Где классическая сцена с брошенной под ноги шубой? Неееет, Михалков при все своей харизме - мужлан, Кторов - вот это был барин так барин!

[topsik]

Сообщение от nika

Мэтр
А вы старый фильм видели? Тридцать лохматого года? Где классическая сцена с брошенной под ноги шубой? Неееет, Михалков при все своей харизме - мужлан, Кторов - вот это был барин так барин!

к сожалению, нет.
а кто там играл Ларису?

[nika]

Сообщение от topsik

а кто там играл Ларису?

Нина Алисова, красавица, но актриса так себе, быстро сошла.
Зато Паратов - Кторов, оооо кааакой Паратов...
В том фильме Лариса поет вот этот романс:

Он говорил мне: "Будь ты моею,
И стану жить я, страстью сгорая".
Прелесть улыбки, нега во взоре,
Мне обещают радости рая.

Бедному сердцу так говорил он,
Бедному сердцу так говорил он.
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.

Он говорил мне: "Яркой звездою
Мрачную душу ты озарила,
Ты мне надежду в сердце вселила,
Сны наполняя сладкой мечтою".

То улыбался, то слезы лил он,
То улыбался, то слезы лил он.
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.

Он обещал мне, бедному сердцу,
Счастье и грезы, страсти, восторги,
Нежно он клялся жизнь услаждать мне
Вечной любовью, вечным блаженством.

Сладкою речью сердце сгубил он,
Сладкою речью сердце сгубил он,
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.

[Aynos]

Ника, а когда ты у Фоменко этот спектакль смотрела?
Мне интересно для статистики. Все-таки, мне кажется, они постепенно кое-какие позиции сдают!

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, а когда ты у Фоменко этот спектакль смотрела?
Мне интересно для статистики. Все-таки, мне кажется, они постепенно кое-какие позиции сдают!

Сонь, прикинь, не могу вспомнить - то ли год назад, то ли два... премьера была.
Они просто изменились, бывший театр-мастерская стал вполне официозным театром... почти академическим. Они в фаворе, нет такое театральной премии, которой бы их обошли... забурели что ли?
Когда я говорю об этом подруге-благодетельнице, она обижается...

[nika]

Еще одна крамольная мыслЯ... чёта последнее время не особо впечатляют именно спектакли самого мэтра. Стареет, сдает? И "Три сестры", и "Бесприданница" - осыпанные всеми мыслимыми наградами! - спектакли хорошие, но не более того. Нет в них того праздника, каким был каждый спектакль этого театра во время оно... В "Трех сестрах" редкими промельками ловила этот прежний праздничный дух.
А вот спектакли его ученика Каменьковича оправдывают ожидания. Поэтому на "Улисса" я все-таки сподвигнусь в следующем сезоне.
Ну и, конечно, у Ивана Поповски что ни спектакль то шедевр, жаль, редко он ставит...

[Aynos]

Сообщение от nika

Они просто изменились, бывший театр-мастерская стал вполне официозным театром... почти академическим. Они в фаворе, нет такое театральной премии, которой бы их обошли... забурели что ли?
Когда я говорю об этом подруге-благодетельнице, она обижается...

Дык, ясное дело,обижается...Ведь зал переполнен... В конце долгие аплодисменты... Цветы подарили, в основном, Паратову - Илье Любимову ("блестящий барин, лет за 30 - а этому мальчику явно меньше...)
А потом, как я шла к метро, уловила краем уха разговоры: "ну я в записи этот спектакль смотрела, там было не так...."
ЯТД, явно "завелась какая-то гниль во всем королевстве..."
Блин, как однако это все быстро происходит!
Хотя, не знаю, может, это болезни роста?
Я бы еще "Трех сестер" хотела у них посмотреть...

[Aynos]

Сообщение от nika

В "Трех сестрах" редкими промельками ловила этот прежний праздничный дух.
А вот спектакли его ученика Каменьковича оправдывают ожидания. Поэтому на "Улисса" я все-таки сподвигнусь в следующем сезоне.
Ну и, конечно, у Ивана Поповски что ни спектакль то шедевр, жаль, редко он ставит...

Ника, насчет "!трех сестер" мы одновременно выступили. Может, ты как раз права - может, на них и не стоит.

А у Поповски мы что смотрели? Можешь напомнить, плиз?

[nika]

Сообщение от Aynos

Ника, насчет "!трех сестер" мы одновременно выступили. Может, ты как раз права - может, на них и не стоит.

А у Поповски мы что смотрели? Можешь напомнить, плиз?

А я почему-то была уверена, что ты "Трех сестер" смотрела!
Все-таки стоит. Хотя бы потому, что там "старая гвардия", почти весь состав, с которым театр начинался. И потом, я видела премьеру, чуть ли не самый первый спектакль, подруга потом говорила, что он был еще необкатанный и стал много лучше. Давай, я спрошу, может, еще на июнь можно?
А Поповски - это "Отравленная туника", шедевр из шедевров. И "Носорог".

[Aynos]

Сообщение от nika

А Поповски - это "Отравленная туника", шедевр из шедевров. И "Носорог".

Ха!. Но это реально круто. А "Волки и овцы" чьи? Тоже хорошо было!

[Aynos]

Кстати, а я ведь еще вчера-позавчера прочла "Александра и Алестрию". И вчера вечером сразу Лене отдала почитать.

Но я рыдала. Все-таки, Шань Су - обожаю!
Это высокая романтика. Думаю, здесь секрет в особом восточном отношении к смерти. Когда герои ее не боятся, а считают переходом в новую жизнь. Тогда и любовь переходит в какое-то другое качество. И во всем появляется смысл, который западная цивилизация стремительно теряет...

[nika]

Сообщение от Aynos

А "Волки и овцы" чьи? Тоже хорошо было!

"Волки и овцы" - это как раз мэтр. Но это их самый старый спектакль. Он еще из студенческого вырос.
Последний спектакль мэтра, который меня потряс - "Одна абсолютно счастливая деревня". Но на него попасть почти нереально, он идет в зале-мастерской, мест по минимуму.

[Лена]

Всем привет!
По поводу спектакля вы уже много сказали...
Могу только повторить, что гораздо больше оценила на фоне его рязановский фильм (который необыкновенно близок к тексту пьесы!!).
А какая там Френдлих!! Гениальная! А Кнуров - Петренко! А Вожеватов - Проскурин! Карандышев - Мягков. Бурков - Робинзон, да кого ни возьми - великолепная игра, превосходно выписанный характер! А Лариса - просто прелесть.... Про Никиту Сергеича ваще молчу, он - прирожденный котяра Кастинг просто безупречный, стопроцентное попадание всех в десятку! Молоток Рязанов! Увековечил "Бесприданницу", одну из лучших пьес Островского, ИМХО.
А у Фоменки - ну, академично, скучновато, скороговоркой, Лариса блаженная и растрепанная... скучный Кнуров, никакой Вожеватов, никакой же и Паратов (чего в нем хорошего? мелкий человечишко, под стать Карандышеву, впрочем, для такой малахольной Ларисы и он сгодится) - в общем, какие-то все невыразительные... Если бы я не знала содержания пьесы - мало чего поняла бы из их речитатива... А зная содержание - тем более зачем смотреть?... Никаких режиссерских открытий не увидела...

[Лена]

Ника, спасиб за наводку: купила новую Платову, сижу - глажу ее и балдею

[nika]

Сообщение от Aynos

Но я рыдала. Все-таки, Шань Су - обожаю!
Это высокая романтика. Думаю, здесь секрет в особом восточном отношении к смерти. Когда герои ее не боятся, а считают переходом в новую жизнь. Тогда и любовь переходит в какое-то другое качество. И во всем появляется смысл, который западная цивилизация стремительно теряет...

Надо же, и Барб одобрил, и ты в восторге! А я что-то, наверно, не под настроение ее редактировала... мне показалось немножко кичево. Хоть и красиво, конечно...

[barrberian1]

привет корешкам!
ух, классная дискуссия о бесприданнице...
посмотрю обязательно...
по александру и алестрии могу сказать, что мне очень понравилсо конец...
очень романтично...
а вообще нету совсем времени...
к концу недели к вам присоединюссс обязательно...
жажду увидеть галыных фотог!
когда уже наконец...
не пропадайте и поливайте аккуратно ветгу...
а то засохнет от жары...

[nika]

Привет!
Странные дела, я вчера, когда написала последний пост, постов Лены не видела...
Вот что хотите со мной делайте, а Рязанов сотворил кич. Его "Бесприданница" - это как если бы Венеру Милосскую или там Давида кому-нибудь вздумалось раскрасить. Под хохлому.

[barrberian1]

бесприданница рязанова никак не кич...
просто прочтение 70-80 гг.
и все...
вообще удивительная вещь: горький с островским в социалистические времена казлись чем-то таким... ну не архаичным....как сказать... социальная проблематика была явно утеряна... а остались лишь человеческие взаимоотношения.....
зато СЕЙЧАС....
все эти вассы железновы, паратовы, климы самгины, ларисы...
это же НАШИ современники...
россия сделала этакий круг... кульбит, если хотите...
поэтому, может, социалистическая "бесприданница" смотрится кому-то как кич....
хотя я этот фильм очень люблю и готов смотреть его снова и снова...
(никита - гений в этом фильме!)
ХОЧУ УЖЕ ФОМЕНКО ПОСМОТРЕТЬ!