Книжные корешки (свежие) - Страница 32

Aynos · **03.01.2008**, **20:10**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Не Я

Что-то, в этом роде, и у них, наверняка есть - да звучит совершенно по другому - вот в чём суть!

можно сноски давать в конце концов
есть такая штука - как примечания

Но тогда переведенная книга превратится не в художественный текст, а в исследование различных возможных вариантов перевода этого текста.
А это уже другой жанр.
Но жанр-то переводчик должен сохранить!

nika · **03.01.2008**, **20:11**

Цитата:

Сообщение от ich bin

вот поэтому переводчику не надо пытаться понимать автора
ему надо просто знать и понимать 2 языка

Генри Джеймс писал по-английски. Курт Воннегут тоже. Прикажете переводить их одинаково?

nika · **03.01.2008**, **20:14**

Цитата:

Сообщение от m@gi

учить другие языки самому и читать в оригинале

Маги, в том-то и штука, можно выучить много языков, но ты не выучишь их в таком совершенстве, чтобы читать НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ. Такую возможность дает тебе художественный перевод.

Не Я · **03.01.2008**, **20:23**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Не Я

Что-то, в этом роде, и у них, наверняка есть - да звучит совершенно по другому - вот в чём суть!

можно сноски давать в конце концов
есть такая штука - как примечания

Из-за обилия таких "сносков" иную книгу читать становится невозможно!

Когда это какие-то исторические события, или имена, плохо известные, или совсем неизвестные русскому читателю - это ещё полбеды.

Но, когда начинают "объяснять" ещё и чужой фольклор, религиозные и иные обычаи, хорошо знакомые "тому" читателю идеоматические обороты - это уже не чтение, а лазанье "по словарям" получается.

nika · **03.01.2008**, **20:32**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Из-за обилия таких "сносков" иную книгу читать становится невозможно!

Вот именно. Половину Диккенса сгубили буквалисты со своими сносками.

nika · **03.01.2008**, **20:45**

Цитата:

Сообщение от ich bin

автор пишет книжку
НЕ ПЕРЕВОДЧИК
она - книжка - факт культуры
и именно этот факт, и той культуры притом
доносит переводчик. нормальный

Переводчик. Нормальный. Может донести факт чужой культуры ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СВОЮ. Иначе он не переводчик.

nika · **03.01.2008**, **20:46**

Цитата:

Сообщение от ich bin

война и мир
с переводами с французского внизу страницы

Ага. Всю жизнь с трудом продиралась через начало.

m@gi · **03.01.2008**, **20:48**

Цитата:

Сообщение от nika

Маги, в том-то и штука, можно выучить много языков, но ты не выучишь их в таком совершенстве, чтобы читать НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ. Такую возможность дает тебе художественный перевод

Ника, я не против переводов, наоборот, они помогают хоть как-то разобраться в другой культуре, что-то понять что есть общее, а есть и различия.

Но читать в оригинале это высший пилотаж.
ИМХО
Ведь языки различаются своей структурой и построением частей предложения. У английского очень четкая структура.
Сначала идет подлжащее потом глагол и т.д.

в русском языке нет такой четкости. Вольностей много:-))

nika · **03.01.2008**, **20:49**

Цитата:

Сообщение от ich bin

вот те самые понты
и как же я про них забуду когда они вот. тут как тут

Это не понты, дорогой их бин. Это моя профессия.

gala · **03.01.2008**, **21:51**

Соня, все ок. Спасибо.

nika · **03.01.2008**, **21:55**

Все разбежались от профессионального спора?

nika · **03.01.2008**, **22:30**

Цитата:

Сообщение от ich bin

ну у вас профессия - заменять автора собой

Немного же поняли. Я бы даже сказала ни-фи-га.

Цитата:

Сообщение от ich bin

собственно для того - что вы переводите

А что я перевожу? Огласите полный список пжалста!

Цитата:

Сообщение от ich bin

модную шнягу

Тоже хотелось бы конкретики.

nika · **03.01.2008**, **22:31**

Цитата:

Сообщение от ich bin

и на культуру переводчика - простите мне плевать
как читателю. неинтересна она мне
это понятно?

В таком случае вам плевать, извините, на свою культуру. Потому что она у нас с вами одна, как и родной язык.

nika · **03.01.2008**, **22:33**

Цитата:

Сообщение от ich bin

человеку который читает книжку
переводную
интересен автор

Когда человек читает плохой перевод, автор перестает быть ему интересен. К сожалению.

gala · **03.01.2008**, **22:36**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от ich bin

человеку который читает книжку
переводную
интересен автор

Когда человек читает плохой перевод, автор перестает быть ему интересен. К сожалению.

Поддерживаю! Я уже рассказывала, что купила книгу "Шум и ярость" Фолкнера (хотела ее иметь, раньше читала в ИЛ), купила под названием "Звуки и ярость" ( я же не знала, что бывают разные переводы одной вещи - неграмотная патамушта) - читать не смогла. Все не то! Это просто другая книга!

Не Я · **03.01.2008**, **22:45**

nika,
"Буквализм" в работе редакторов - тоже может до приступа родимчика довести!

Особенно, если это касается слов "от персонажа", а не авторской речи.

nika · **03.01.2008**, **22:51**

Цитата:

Сообщение от ich bin

слава богу то
что я не читаю.

Фигли тогда беретесь судить? Были помнится, такие критики... "Я не читал, но возмущен до глубины души..." (с)

nika · **03.01.2008**, **22:53**

Цитата:

Сообщение от ich bin

мне не нужен переводчик для своей культуры
и если я читаю книгу из другой культуры
то логично - если я буду и читать другую культуру
а не изложение простите. на свою

Тогда у вас действительно тока один выход - учить языки. Их, увы, много...

russkaya · **03.01.2008**, **22:54**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Вот, скажем, переводит англичанин (немец, француз - не суть) кого-то из русских авторов.
А там, в контексте, попалась фраза - "Заставили дурака Богу молиться" (к примеру).
Ты-то сразу поймёшь - знаешь такую русскую пословицу.
А, англичанин?
Что-то, в этом роде, и у них, наверняка есть - да звучит совершенно по другому - вот в чём суть!
А это может повлечь за собой и другие изменения в тексте!

Встряну, однако!

Нея, приведенный тобой пример - не самый сложный, имхо.
Пословицы с одинаковым смыслом, пусть и в разном изложении, встречаются практически у каждого народа.
Так что, в данном конкретном случае, для читателя (имхо) важен именно смысл, а не то, кто именно (волк, лиса, заяц или Иван Иванович Иванов) - доносит смысл пословицы.

Гораздо тяжелее (имхо) адекватно перевести юмор, недомолвки или подтекст выражения.

nika · **03.01.2008**, **22:55**

Цитата:

Сообщение от Не Я

nika,
"Буквализм" в работе редакторов - тоже может до приступа родимчика довести!

Не я, кто бы возражал! Сама натерпелась...
А что я тоже редактор - так, может, когда-нибудь доведется вам со мной поработать, и измените мнение о нас?

nika · **03.01.2008**, **22:58**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Так что, в данном конкретном случае, для читателя (имхо) важен именно смысл, а не то, кто именно (волк, лиса, заяц или Иван Иванович Иванов) - доносит смысл пословицы.

Руся, напомнили: однажды я в ипостаси редактора полдня спорила с одной, вообще-то очень хорошей, переводчицей по вопросу: может ли француз лупить сына как сидорову козу? Убедила-таки, что не может. Как и, например, хлебать лаптем щи и т.п.

Не Я · **03.01.2008**, **23:07**

Цитата:

Сообщение от nika

А что я тоже редактор - так, может, когда-нибудь доведется вам со мной поработать, и измените мнение о нас?

Готов рассмотреть предложения по контракту на серию книг о гениальном сыщике.

Гениальные преступления уже придуманы - можно начинать их раскрывать.

А то - мафии продам - они неплохо платят.

russkaya · **03.01.2008**, **23:16**

Цитата:

Сообщение от nika

может ли француз лупить сына как сидорову козу? Убедила-таки, что не может. Как и, например, хлебать лаптем щи и т.п.

И как обошлись?
В смысле - как лупил сына француз?

nika · **03.01.2008**, **23:16**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Готов рассмотреть предложения по контракту на серию книг о гениальном сыщике.

Не я, увы, издательство, в котором я работаю, не издает детективов.

nika · **03.01.2008**, **23:17**

Цитата:

Сообщение от russkaya

В смысле - как лупил сына француз?

КАК - уже не помню, но вне русского культурного контекста.

Не Я · **03.01.2008**, **23:19**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от russkaya

В смысле - как лупил сына француз?

КАК - уже не помню, но вне русского культурного контекста.

Как ленивого мула?

nika · **03.01.2008**, **23:20**

Цитата:

Сообщение от ich bin

иначе понять что это гавно никак да?

Да вы ведь и не нюхали, откуда ж вам понять?

russkaya · **03.01.2008**, **23:21**

Цитата:

Сообщение от nika

КАК - уже не помню, но вне русского культурного контекста.

Нет, это я как раз поняла, что лупил он его на французский манер.
Но - как именно?!
(Я заинтригована!

)

Бис · **03.01.2008**, **23:21**

Цитата:

Сообщение от nika

может ли француз лупить сына как сидорову козу

По-немецки это запросто сказать можно, даже о том, как француз сына лупил.

nika · **03.01.2008**, **23:23**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Но - как именно?!
(Я заинтригована! )

Руся, я бы рада, но не помню. Это было больше 10 лет назад.

nika · **03.01.2008**, **23:25**

Цитата:

Сообщение от ich bin

аааа
понятно
теперь значит буду знать
если увижу в лесу упорно какое-нибудь зверское дерьмо
девушку
то это значит культурная переводчица.

Уважаемый аз есмь (это перевод вашего ника в русский культурный контекст), не могли бы перевести этот лепет на более доступный язык?

Бис · **03.01.2008**, **23:25**

Цитата:

Сообщение от nika

Руся, я бы рада, но не помню. Это было больше 10 лет назад

И что? Теперь уже заново сказать не можете?
Можно по-французски.

nika · **03.01.2008**, **23:26**

Цитата:

Сообщение от bismarck

Теперь уже заново сказать не можете?

Могу, но не поручусь, что 10 лет спустя скажу именно тот вариант.

Бис · **03.01.2008**, **23:28**

Цитата:

Сообщение от nika

Могу, но не поручусь, что 10 лет спустя скажу именно тот вариант

Да, ладно, через 10 лет можно употребить и более современный вариант про то, как француз лупил своего сына.
Я понимаю, что козы там не было и 10 лет назад, но все-таки интересно.

nika · **03.01.2008**, **23:31**

Бисмарк, а как сказали бы вы? Учитывая, что это был перевод Л.-Ф. Селина?

Бис · **03.01.2008**, **23:31**

Цитата:

Сообщение от nika

Бисмарк, а как сказали бы вы?

Только после Вас, сударыня.

nika · **03.01.2008**, **23:32**

Цитата:

Сообщение от ich bin

если увижу в лесу упорно нюхающую какое-нибудь зверское дерьмо
девушку
то это значит культурная переводчица.

Ну, леса - это ваш ареал, аз есмь. Я все больше по библиотекам...

Бис · **03.01.2008**, **23:33**

Цитата:

Сообщение от nika

Ну, леса - это ваш ареал, аз есмь

Имена собственные вроде как не переводятся.

Aynos · **03.01.2008**, **23:35**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от nika

Да вы ведь и не нюхали, откуда ж вам понять?

аааа
понятно
теперь значит буду знать
если увижу в лесу упорно нюхающую какое-нибудь зверское дерьмо
девушку
то это значит культурная переводчица.

Ихбин, я еще помню ваше признание,
что вы много лет уже в лесу не были.

такшата шансы увидеть ТАКУЮ девушку
ничтожно,
и даже пренебрежимо,
малы.

Не Я · **03.01.2008**, **23:37**

Цитата:

Сообщение от nika

Учитывая, что это был перевод Л.-Ф. Селина

Тогда, скорее: "...так, как и марсельский портовый сутенёр не лупит ленивую проститутку."

03.01.2008, 21:51	#1250
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Соня, все ок. Спасибо. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

03.01.2008, 21:55	#1251
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Все разбежались от профессионального спора? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

03.01.2008, 22:45	#1256
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	nika, "Буквализм" в работе редакторов - тоже может до приступа родимчика довести! Особенно, если это касается слов "от персонажа", а не авторской речи. __________________ Закрой бозон, Фикса!

03.01.2008, 23:31	#1275
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Бисмарк, а как сказали бы вы? Учитывая, что это был перевод Л.-Ф. Селина? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 22:08
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 18:18