|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
20.01.2008, 18:45 | #1 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Либерализм или что-то иное? Философские рассуждения...
Мы тут с Бинычем "за жизнь" в асе потолковали. У кого какие мнения будут по вопросу верности/неверности термина "либерализм" тем проявлениям, к которым его прицепляет Биныч?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Logik P-ur; 20.01.2008 в 18:56.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.01.2008, 19:37 | #2 | ||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.01.2008, 19:50 | #3 | |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 20:24 | #4 | ||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
а) классический либерализм из учебников б) еврейско-новорусское течение, позиционирующее себя как "либерализм". Адептами которого являются дебилы, звонящие на Эхо Масквы. |
||
20.01.2008, 21:26 | #5 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Топсик, абсолютно с вами согласна. Ничего общего. И не было у нас никогда классического либерализма, даже близко не лежало... Так же как никогда не было и нет пресловутого среднего класса, который вроде как раз типа должен быть "носителем либеральных ценностей".
|
20.01.2008, 20:02 | #6 |
:))))
енот-старожил
|
= Начнём от печки: даём
чёткое определение либерализма. Самошвей и прочая отсебятина не годятся, только общепринятое понятие. Поехали!
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
20.01.2008, 20:06 | #7 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 20:09 | #8 | |
:))))
енот-старожил
|
Цитата:
Будем трафик палить за любовь к звиздежу.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
20.01.2008, 20:16 | #9 | |
:))))
енот-старожил
|
Цитата:
Вы дали не определение, а своё отношение к неопределённому. Вы же математик! Дайте чёткое определение.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
20.01.2008, 20:23 | #10 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
Или это определение будет слишком общим, или "от противного". |
|
20.01.2008, 20:42 | #11 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
ИхБин, не сбивай настроение. Сказано гундёж ни о чём. Или правда хочешь "чёткого определения"? |
|
20.01.2008, 20:49 | #12 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 20:52 | #13 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
Там моё мнение по поводу "приведите". административное жалобы на действия модераторов вне соотв. раздела в КЖиП это офтоп Последний раз редактировалось ich bin; 20.01.2008 в 20:58.. Причина: административное разъяснение |
|
20.01.2008, 20:59 | #14 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
Совсем не правда ваша тётенька. Лучше я приставать перестану. Даш, я нем, как либеральная оппозиция. Не, правда. Не мешаюсь больше - определяйте. Последний раз редактировалось xy; 20.01.2008 в 21:07.. |
|
20.01.2008, 21:08 | #15 | |||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.01.2008, 13:56 | #16 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Чесслово, если бы хоть кто-нибудь предложил реальную схему, основанную не на допущениях, а на реальной сегодняшней ситуации в стране, я б пошла за него руками и ногами голосовать, и на митинг бы пошла и еще куда там можно было бы. Но у меня лично не хватает воображения представить такую схему. ИМХО, с какой стороны ни подойти - только еще хуже получится. Поэтому боюсь, "пересмотр итогов приватизации" - красивый лозунг, не более... |
|
21.01.2008, 14:26 | #17 | |
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
как это можно осуществить технически, не подорвав до основания страну? кто просто так, добровольно, откажется от огромных денег и огромной собственности. Что делать с той частью собственности, которая находится у иностранных инвесторов? Какие критерии деприватизации? Хотя, я бы путём скупок и посадок, попробовал бы национализировать ТЭК. Или большую его часть. Средний бизнес и мелочь - пусть живёт |
|
20.01.2008, 21:08 | #18 | |
_
енот-старожил
|
Цитата:
Всё! Нет меня здесь. |
|
20.01.2008, 21:26 | #19 | |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 21:37 | #20 | |||
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.01.2008, 21:38 | #21 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Ихбин, у меня такое ощущение. что вы продолжаете бороться с фантомами из прошлого, которые себя давно уже сами похоронили как политические фигуры и, в том числе, проповедники либерализма. Я даже не помню, каким образом они "чудили" в последний раз. когда их куда-то еще допускали - на позапрошлые, что ли, парламентские выборы. Но это еще тогда было настолько нелепо, мерзко и идиотично, что при всем желании разглядеть в них мало-мальски пригодную либеральную оппозицию, сделать это уже тогда было невозможно.
ИМХО, всем ясно давно, что нет у нас никаких либералов... Дык чего копья ломать? |
20.01.2008, 22:02 | #22 |
Сами мы местные
енот-старожил
|
ИМХО, самое короткое определение либерализма -
ВСЕ в этом мире определяет рынок..... Невидимая рука рынка все расставит по своим местам .
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
20.01.2008, 22:05 | #23 |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Я хочу, чтобы этим термином не называли явления безусловно отрицательные, порицаемые, но никакого отношения к либерализму не имеющие. Потому как вечная попытка "натянуть глаз на жопу" приводит к извращению вполне себе пристойных понятий (см. напр. "голубое небо").
|
20.01.2008, 22:11 | #24 | |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 22:14 | #25 | |
Погонщик Лугандонцев
енот-старожил
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Счастье-Пески-Волноваха-Мариуполь
Сообщений: 42,136
Репутация 922 [+/-]
|
Цитата:
|
|
20.01.2008, 22:26 | #26 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Цитата:
на Земле.В России или в остальном мире. Каких консерваторов и каких либералов будем разбирать ? Там или здесь ? В остальном мире либералы ,как правило люди левых убеждений ,с верой в то, что государство должно больше участвовать в жизни народа через социальные институты , программы и т.д. . А для этого должны быть высокие налоги и проч. .При этом они всецело за разделение властей, независимый суд, права человека. А консерваторы в остальном мире , они также ратуют, как и либералы за разделение властей, независимый суд, частную собственность, и т.д.., но считают, что государство должно как можно меньше участвовать в жизни граждан, в жизни бизнесов , меньше заниматься соц. поддержкой и проч. и поэтому при них ,например налоги могут быть низкими. ===================================== Здесь же все наоборот. Консерваторы здесь -- или бывшие члены КПСС , или сугубые националисты, или любители сильной руки, которые выступают за участие государства в жизни каждого человека, каждой семьи,каждого бизнеса, они как правило люди левых взглядов И либералы здесь- проводники "общечеловеческих ценностей" ,представленных выше (независимость властей, независимость суда, выборность т .д.), как правило люди правых взглядов - выступают за то, чтобы было как можно меньше государства в жизни человека, в жизни бизнеса и т.д. ============================ Какие ценности будем разбирать ? В чьем понимании. В общем или в местном, российском ? |
|
20.01.2008, 22:45 | #27 | ||
Романист
|
Цитата:
__________________
крепко жму горло, искренне ваш... |
||
20.01.2008, 22:38 | #28 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
|
20.01.2008, 22:47 | #29 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Цитата:
сторонники закона, соблюдения ПДД, ибо с плохим зрением сложно ездить по встречке. выступают за права человека , каких бы взглядов, (даже совсем плохих - реакционных) он (человек) не придерживался. Шарахается в темноте от шального человека.... Радуется , когда к свободе приходят и пользуются граждане не только его страны , но и человеческого сообщества и проч. |
|
20.01.2008, 23:00 | #30 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Цитата:
Да, ить, иногда удивляешься--- сколько энергии потрачено....,а всё толчем воду в ступе. "стриженый-бритый, нет, стриженый - бритый"(с) Анекдот старый. Один все время соглашается с оппонентом и говорит после каждого пассажа -- "Факт налицо".Что тот не скажет, этот опять --"Факт налицо". " Что ты имеешь ввиду ? вот этим факт налицо?" "Как ,что ? Хрен на рыло". Начать соглашаться ,что ли ? |
|
20.01.2008, 23:02 | #31 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Цитата:
Сергея Эфрона, который работал на НКВД и содействовал уничтожению во Франции врагов советской власти ? Но он не был либералом. |
|
20.01.2008, 23:07 | #32 |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Ладно, пусть сначала определят о чем ветка,
а то привязались к мастерам спорта,которые иногда выезжают на встречную полосу. Такое ощущение ,ихбин, что ты ,надев широкую шляпу и держась двумя руками за руль никогда не нарушал ПДД. Определяйтесь ..,короче |
20.01.2008, 23:08 | #33 |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Останавливаю мгновенно поток мысли, алитераций,
эвфемизмов . Пока. |
20.01.2008, 23:15 | #34 | |
лейтенант запаса
енот-старожил
|
Цитата:
И наверное реже ,чем ты ,ибо езжу на более громоздкой машине с ослабленным мотором. Вывод. То есть разницы нет, ибо важны не душевные эманации, а результат. А результат тот же самый. |
|
20.01.2008, 23:56 | #35 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Полная свобода только у кретина. Человек не может быть свободен от себя,от родственных отношений и всех вытекающих последствий, совести, обязательств, пусть даже перед собой, ну и т.д. А вот какая свобода была у Робинзона Крузо? Полная? Думаю,что и у него полной свободы не было.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
21.01.2008, 00:11 | #36 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
Цитата:
Цитата:
Это не эгоизм?
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 21.01.2008 в 01:53.. |
||
21.01.2008, 11:52 | #37 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
__________________
енот в законе |
|
21.01.2008, 12:02 | #38 | ||
Мэтр
енот-старожил
|
Цитата:
только кто будет связываться с такой ерундой, как неумеренное бухло. вот ежели бы они кого грохнули, другой разговор |
||
21.01.2008, 11:58 | #39 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Но вы же хотели примера, когда идея изначально хороша, а исполнители ее испоганили Вот пример: коммунизм. Кстати, либерализм все же испоганили гораздо меньше (я имею в виду, на Западе). А вот у нас столь либимые вами хакамады - отменно либерализм испоганили. Причем сделали это очень быстро. Кстати, вот закономерность: коммунизм испоганили - у нас, либерализм - тоже у нас! Может, Рок над нами довлеет? |
|
21.01.2008, 13:04 | #40 |
Сами мы местные
енот-старожил
|
Еще раз. Имхо.
Либеральная идея - это идея рынка. Крайность - рынок, конкуренция, соперничество определяют и расставляют по местам все - экономику, культуру, жизнь общества........ Либералы - сторонники именно этой идеи..... Противоположность - этатизм, все решает государство..... Видимо, самое разумное - где-то посередине...... А вот именно свобода личности, слова. ........ это не либерализм, а демократия....... А здесь все в куче. Можт, ошибаюсь... Но ,имхо, эти два понятия надо разделять.....
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Залоговые аукционы, ранняя приватизация - прямое воровство или что то иное ? | SoapMaker | Экономика | 35 | 18.04.2008 11:55 |