Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Экономика (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Пересмотр приватизации. (http://moemnenie.club/showthread.php?t=28470)

ich bin 27.12.2011 07:36

Пересмотр приватизации.
 
Многие заявляют, итоги приватизационных процессов 90-х подлежат коренному пересмотру.
Не вдаваясь в эмоциональные детали, хотелось бы понять, какого результата от этого процесса ждут сейчас.
И, хотелось бы получить некоторую конкретику, как этот пересмотр проводить.
Я напомню, в 90-х была ваучерная приватизация, была приватизация трудовыми коллективами, были залоговые аукционы, были прямые продажи. Предприятия под залоговые аукционы создавались Указами. Так вот, хотелось бы узнать, как видят пересмотр его сторонники с технической точки зрения?
Полный пересмотр, частичный пересмотр, как они видят проблему добросовестных приобретателей?
Ну, к примеру, как и в чьих интересах предлагается деприватизировать Роснефть, Газпромнефть?

ЗЫ. Депо, пожалуйста, присоединяйтесь, только не копируйте всякий мусор, ругайтесь, но, пожалуйста, по теме.

ich bin 27.12.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1339565)
я бы не применяла тут термин "добросовестные приобретатели" по отношению к двум компаниям, пока это не будет установлено судом.
Просто для чистоты эксперимента.

Нет, нет, действующие :) владельцы являются совершенно добросовестными приобретателями, относительно темы уж совершенно точно. Даже если допустить рейдерскую историю, то это не имеет к теме отношения. Это уже другие процессы.

масон 27.12.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339636)
Даже если допустить рейдерскую историю, то это не имеет к теме отношения. Это уже другие

Ну кстати можно было бы начать с рассмотрения таких дел
Откровенные рейдерские захваты можно было бы "исправить" в пользу государства совершенно справедливо

ich bin 27.12.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от масон (Сообщение 1339646)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339636)
Даже если допустить рейдерскую историю, то это не имеет к теме отношения. Это уже другие

Ну кстати можно было бы начать с рассмотрения таких дел
Откровенные рейдерские захваты можно было бы "исправить" в пользу государства совершенно справедливо

Гмм, рейдерские захваты можно исправить в пользу неправомерно пострадавшей стороны, это далеко не всегда государство.
Или Вы предлагаете схему реприватизации только тех объектов, по которым можно усмотреть признаки рейдерства?

масон 27.12.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339647)
Или Вы предлагаете схему реприватизации только тех объектов, по которым можно усмотреть признаки рейдерства?

Ну скажем так, начать с этих дел

ich bin 27.12.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от масон (Сообщение 1339648)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339647)
Или Вы предлагаете схему реприватизации только тех объектов, по которым можно усмотреть признаки рейдерства?

Ну скажем так, начать с этих дел

В общем, это правомерный логичный подход. Но! Как Вы предлагаете обойтись со сроками давности, ведь прошло 15-20 лет? Как Вы предлагаете разрешать вопрос с добросовестными приобретателями, ведь с того времени эта собственность, в большинстве случаев, поменяла хозяев?
Вы хотите восстановить справедливость, это справедливое желание. Но, Вы уверены, что эти действия ее восстановят? Тех, кто нагрел руки в 90-х, наказать уже практически нельзя, они уже извлекли выгоду из своих операций, и эта выгода, к сожалению, недоступна для возврата.

К примеру, на основе материалов лондонского суда возбуждается дело по Сибнефти, теперь это Газпромнефть, признаки рейдерства, допустим, удалось установить. Как и в чью пользу возвращать?

depo 27.12.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339544)
Пересмотр приватизации.

не крутите тазом
всё очень просто
НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ
без всяких сюсю

depo 27.12.2011 18:16

Цитата:

В то же время, Путин считает национализацию предприятий Пикалево крайней и нежелательной мерой. В ответ на предложение радикально решить проблемы города премьер сказал: «Что касается национализации, то это крайняя мера, мне бы очень не хотелось этого делать». «Это была бы первая ласточка - одно национализируем, второе, третье, потом не остановить будет», - пояснил глава правительства, отметив, что сейчас это уже и не актуально».
http://www.gpclub.ru/news/6688.html
Путин не считает НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ невозможной
она только крайне нежелательна с его точки зрения

ich bin 27.12.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339795)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339544)
Пересмотр приватизации.

не крутите тазом
всё очень просто
НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ
без всяких сюсю

Дорогуша, во-первых, запрос именно на пересмотр приватизации формулирует некоторая часть народа. Я не принадлежу к этой части, этот поезд, к сожалению, на мой взгляд, ушел.
Во-вторых, немного любопытно, что Вы подразумеваете под национализацией.
Ну, к примеру, возьмем опять Газпромнефть, что в Вашем понимании будет являться национализацией этой компании?

SoapMaker 27.12.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339833)
этот поезд, к сожалению, на мой взгляд, ушел.

да, поэтому нужно просто повышать налоги на богатых.

ich bin 27.12.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339817)
Цитата:

В то же время, Путин считает национализацию предприятий Пикалево крайней и нежелательной мерой. В ответ на предложение радикально решить проблемы города премьер сказал: «Что касается национализации, то это крайняя мера, мне бы очень не хотелось этого делать». «Это была бы первая ласточка - одно национализируем, второе, третье, потом не остановить будет», - пояснил глава правительства, отметив, что сейчас это уже и не актуально».
http://www.gpclub.ru/news/6688.html
Путин не считает НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ невозможной
она только крайне нежелательна с его точки зрения

Постарайтесь обойтись без излишних цитат, пожалуйста, по существу. Кто и что говорил в разное время, это, в общем, известно.

depo 27.12.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339838)
Постарайтесь обойтись без излишних цитат

Дык я и предлагаю Вам не подменять понятиями деприватизации или пересмотра приватизации сути НАЦИОНАЛИЗАЦИИ
пусть, с Ваших слов, кто то требует пересмотра и т.д и т.п.
я требую не пересмотра, поздно паровоз ушёл
а НАЦИОНАЛИЗАЦИИ
термин деприватизации используется нынешними хозяевами этой собственности чтобы её не допустить:lol:

проводим референдум и всё кроме построенного с нуля на частные деньги после 92-го года НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ в лоно государства

ну в смысле Дерипаске и Алекперову и Усманову и Прохорову и ГАЗПРОМу достанется лишь то что они построили с фундамента и до ключика за частные(негосударственные) деньги

если при строительстве использовались бюджетные деньги, или были кредиты под гарантию государства, то НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ невзирая на процент участия государства

ich bin 27.12.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339851)

если при строительстве использовались бюджетные деньги, или были кредиты под гарантию государства, то НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ невзирая на процент участия государства

А если эти кредиты уже погашены?

depo 27.12.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339856)
А если эти кредиты уже погашены?

НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ:lol:

ich bin 27.12.2011 18:47

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339851)
всё кроме построенного с нуля на частные деньги после 92-го года НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ в лоно государства

Всё?
И, каков порядок национализации? Что делать с процедурами, ну, к примеру, компании Сибнефть не существовало в 1992 году?
И, всё-таки, постарайтесь ответить, на вопрос:
Ну, к примеру, возьмем опять Газпромнефть, что в Вашем понимании будет являться национализацией этой компании?

ich bin 27.12.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339859)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339856)
А если эти кредиты уже погашены?

НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ:lol:

Понятно, спасибо, только в этом случае, боюсь, Вам придется вернуть эти кредиты, с процентами и процентами на проценты. Но бог с этим, давайте побеседуем о референдуме. Сделайте одолжение, проведите референдум о национализации в вашем сообществе.

depo 27.12.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339866)
Вам придется вернуть эти кредиты, с процентами и процентами на проценты.

Вы знаете, есть такая маленькая страна Исландия, которая на основе референдума решила не возвращать долги странам-кредиторам?
И ничё, все тихо посапывают в две дырочки

Или Вы как Грызлов намекаете на военный аспект НФ?
Не волнуйтесь никто из бывших владельцев за оружие не возьмётся.

ich bin 27.12.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339869)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339866)
Вам придется вернуть эти кредиты, с процентами и процентами на проценты.

Вы знаете, есть такая маленькая страна Исландия, которая на основе референдума решила не возвращать долги странам-кредиторам?
И ничё, все тихо посапывают в две дырочки

Вы просто не понимаете разницу в Вашем и исландском случаях, уверяю Вас, она есть, и очень существенная.
Ну как, беретесь проводить референдум?

depo 27.12.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339866)
Сделайте одолжение, проведите референдум о национализации в вашем сообществе.

это лишь вопрос времени
Медведев уже предупредил народ о трудных временах впереди:lol:

depo 27.12.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339870)
Ну как, беретесь проводить референдум?

Годика через два, безусловно

ich bin 27.12.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339874)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339870)
Ну как, беретесь проводить референдум?

Годика через два, безусловно

Понятно, тогда может быть Вы через 2 годика и про национализацию поговорите. Это логичнее.

depo 27.12.2011 19:06

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339877)
Понятно, тогда может быть Вы через 2 годика и про национализацию поговорите. Это логичнее.

Ну это Ваша точка зрения, однако
Через два года власть на фоне кризиса зайдёт в такой тупик, что НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ останется единственным средством для выживания, ну кроме войны конечно:lol:

Так что не надо провоцировать фальстарт

ich bin 27.12.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339890)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339877)
Понятно, тогда может быть Вы через 2 годика и про национализацию поговорите. Это логичнее.

Ну это Ваша точка зрения, однако
Через два года власть на фоне кризиса зайдёт в такой тупик, что НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ останется единственным средством для выживания, ну кроме войны конечно:lol:

Так что не надо провоцировать фальстарт

Извините, это не моя точка зрения, а Ваша, и, я как раз и предлагаю Вам не бегать раньше времени, раз Вы сами определили срок, то и агитационную кампанию ведите согласно Вашим срокам.

depo 27.12.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339893)
я как раз и предлагаю Вам не бегать раньше времени

я хотел бы это прочитать:lol:

depo 27.12.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339833)
что в Вашем понимании будет являться национализацией

погуглите
везде определение ОДНО:lol:

depo 27.12.2011 20:43

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1339970)
ну, национализировали Газпром.

как, когда?:eek:
со всеми офшорками и норд стрим?

ich bin 27.12.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1339908)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339833)
что в Вашем понимании будет являться национализацией

погуглите
везде определение ОДНО:lol:

А Вы всё-таки ответьте.

depo 27.12.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1339995)
да не сливайте, отвечайте

на что отвечать то Даша
ГАЗПРОМ не национализирован, однако
что будет от его национализации?
ну уборщица в газпроме станет получать как уборщица в школе у светланы
пенсии газпромовцы начнут получать наравне с учителями
газ будет продаваться на российской границе, а не на австро-венгерской
налоговики будут ногой открывать дверь в кабинет миллера
и нашисты пойдут учительствовать, а не в офшорки стремиться

что Вам хотелось бы услышать?

depo 27.12.2011 20:54

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339998)
А Вы всё-таки ответьте.

Передача из частной собственности в собственность государства предприятий и целых отраслей экономики, земель, банков, жилых и общественных зданий.

depo 27.12.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1340007)
на какой основе передача?


ich bin 27.12.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1340005)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1339998)
А Вы всё-таки ответьте.

Передача из частной собственности в собственность государства предприятий и целых отраслей экономики, земель, банков, жилых и общественных зданий.

Дорогуша, в собственности РФ находится больше половины акций Газпрома.

depo 27.12.2011 21:03

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1340006)
Ну примерно я это и ожидала.

а чё тагда спрашивали?
ничего нового в этом нет
возврат наворованного банален и скучен

depo 27.12.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340013)
Дорогуша, в собственности РФ находится больше половины акций Газпрома.

точнее 50% плюс одна акция
а при национализации 100%

ich bin 27.12.2011 21:08

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1340019)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340013)
Дорогуша, в собственности РФ находится больше половины акций Газпрома.

точнее 50% плюс одна акция
а при национализации 100%

И это всё, просто выкупить, а куда Вы денетесь, у добросовестных приобретателей придется выкупать, и всё?

depo 27.12.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340021)
И это всё, просто выкупить, а куда Вы денетесь, у добросовестных приобретателей придется выкупать, и всё?

безвоздмездно - т.е. даром
однозначно
у Вас просто благие пожелания
хватит Вам и того что за 20 лет наварили

ich bin 27.12.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1340028)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340021)
И это всё, просто выкупить, а куда Вы денетесь, у добросовестных приобретателей придется выкупать, и всё?

безвоздмездно - т.е. даром
однозначно
у Вас просто благие пожелания
хватит Вам и того что за 20 лет наварили

Дорогуша, позвольте у Вас поинтересоваться, куда Газпром поставляет свой товар?

depo 27.12.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340032)
куда Газпром поставляет свой товар?

ну Вы давайте не крутите тазом
E.ON Ruhrgas и Deutsche Bank свалят несолоно хлебавши
и утрутся

ich bin 27.12.2011 21:29

Цитата:

Сообщение от depo (Сообщение 1340040)
Цитата:

Сообщение от Yter (Сообщение 1340032)
куда Газпром поставляет свой товар?

ну Вы давайте не крутите тазом
E.ON Ruhrgas и Deutsche Bank свалят несолоно хлебавши
и утрутся

Вы очень грозный хомячок, но дело ведь не только в этих уважаемых компаниях. Все владельцы ADR и иностранные акционеры подадут иски, выиграют их, и платежи от иностранных потребителей Вы просто не увидите. Разумеется, ставропольские мужики настолько круто глупы, что закрутят вентиль. Только Вам надо будет продавать. Вам нужны деньги, и Вы сядете за стол переговоров и признаете гособязательства РФ перед иностранными акционерами. Дешевле выкупить.

ich bin 27.12.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1340051)
depo,
То есть просто заберете?
Тогда сразу надо будет границу закрывать.))

А и это не поможет.

depo 27.12.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 1340051)
Тогда сразу надо будет границу закрывать.))

а как же )))
все самолёты будут сбиваться
а перебежчики расстреливаться без суда и следствия
Путин даже предлагал ввести ежели что спецназ на компрессорные ГАЗПРОМа


Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot