Ой. Борис Абрамович дот ру )))))

[ich bin]

Дайджест с сайта pravo.ru

Березовский заявил, что денег он не обещал, но в обмен на аудиозаписи отдал яхту Thunder B стоимостью $25000. "Наличных у меня не было", — пояснил олигарх.

— Правда ли то, что г-н Черной получит 5% от суммы, присужденной вам в случае победы? — поинтересовался Сампшн.

— Нет, поскольку это будет подкупом свидетеля, — ответил Березовский и добавил: — Г-н Черной гораздо богаче меня. Он помогал мне в жизни. Мы с г-ном Черным никогда не обсуждали вопрос компенсации от проходящего здесь судебного процесса… Но если я выиграю и у Михаила не будет хватать денег на жизнь, я дам ему деньги на жизнь.

Сампшн, в свою очередь, предположил, что между Черным и Березовским было заключено соглашение, в рамках которого Черной предоставил Березовскому $50 млн на судебные расходы. А последний, по версии адвоката Абрамовича, обязался заплатить 5% от суммы, причитающейся в случае победы (около $300 млн. с учетом обязательных отчислений от суммы иска). Как отмечает Independent, истцу пришлось потратить на процесс достаточно много — одни только услуги адвоката Лоренса Рабиновитца обошлись примерно в £5 млн.

Ожидается, что показания даст и другой российский миллиардер — Олег Дерипаска, который, что интересно, вовлечен в судебный процессе против Михаила Черного в Высоком суде Лондона.

Высокий суд Лондона удовлетворил ходатайство защиты Романа Абрамовича в процессе по иску Бориса Березовского, касающиеся применения норм российского права. Это решение принято в ходе промежуточных слушаний 28 — 30 марта.

Я очень заинтересовался последним, разумеется, вероятнее всего решение касается только перехода прав собственности, но, как они его будут применять? И кто им это переведет, и будут ли официально запрашивать материалы Пленумов ВС и ВАС?

[ich bin]

Сообщение от Даша

А мне вообще непонятен этот пассаж -какое дело ВЛС до применения норм Российского права?

Это осбенность английского судопроизводства, суд имеет право выбора норм юрисдикции.
И это очень сильный удар по Березовскому, но ожидаемый, ему ничего не светит в этом деле.

[ich bin]

My Lady, I'm sorry he's not in court.

MRS JUSTICE GLOSTER: Yes. I think someone is going to need
to tell me at lunchtime how to use the headphones so we
don't waste time.

Там стенограмма одного дня 102 страницы, я, пожалуй, присоединюсь к демократам, в этом случае, нах-нах. ))))))))
Хотя, конечно, интересно, но это отложенное чтение.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Вот еще.
РАПСИ, коротко
http://www.infosud.ru/international_...256938415.html

На pravo.ru тоже дают выжимки.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Надо читать оригинал, а то так...

А это какой день? Я сохранил все стенограммы.

[ich bin]

А можно кого-нибудь попросить перенести эти сообщения в тему, про Березовского с Абрамовичем, ну, или давайте просто в ней про это продолжим?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Второй день допроса Абрамовича

Я открыл стенограмму второго дня, там по-моему в это время как раз обсуждение какое право применять, Российское или другое, но я просто листаю, ищу 14:31. ))))

[ich bin]

Сообщение от Yter

Я открыл стенограмму второго дня, там по-моему в это время как раз обсуждение какое право применять, Российское или другое, но я просто листаю, ищу 14:31. ))))

В стенограмме второго дня я вообще не нашел временной отметки 14:31, но это стенограмма второго дня заседаний вообще, там Сампшн говорит про Патаркацишвили, Дерипаску, алюминий, про подпараграфы и ссылается на первый день. Абрамович вообще не выступает, только девушка, которая не знает что делать с наушниками, и два адвоката.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А посмотрите, пожалуйста, стенограмму 11.01.11

11 октября 2011 года продолжение допроса Березовского. А 11 января у меня нет, по Вашей ссылке только октябрьские стенограммы .

[ich bin]

Сообщение от Даша

Первого ноября,простите, я залепила машинально - месяц, дата год)))))

Это же сегодня, в Вашей ссылке последний день - 28 октября сего года. Я сейчас прямо на pravo.ru посмотрю, есть ли сегодняшняя стенограмма.

[ich bin]

Там нет pdf за сегодня, есть только развернутый русский дайджест - pravo.ru/review/view/62815/ .

[ich bin]

http://pravo.ru/review/view/62815/
Не понимаю.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Прочла.
Нифига не поняла, если честно - что интересует?
Ущерб от продажи акций?

Насколько я это представляю, предметом иска является компенсация за нарушение джентльменского соглашения. Но надо бы читать исковое в оригинале, а где его взять?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Может, потом Эхо выложит?
Суд то открытый

Это ГПБ-радио всю информацию использует как раз с сайта pravo.ru . А иск подан несколько лет назад, может и было там же, но искать это теперь одно мучение.

[ich bin]

Сообщение от Даша

http://www.echo.msk.ru/doc/818268-echo.html
Правда, на русском, что мне не нравится

На pravo.ru переводят честно и достоверно, по крайней мере мне неизвестны факты, подтверждающие противоположное. И там достаточно юридически квалифицированные переводчики, у них одна из фишек сравнение законодательств и материалы по зарубежным нормам.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Если будете смотреть, скажите, пожалуйста, что означает пункт 6 по- русски?))

Это по поводу - Альтернативно .... ?
Я не могу точно ответить, я не знаю точных норм права, на которые идет отсылка, могу только предположить, что речь идет о выборе между справедливой компенсацией и возмещением ущерба, но, не уверен и не понимаю.

[ich bin]

Вот оригинал искового заявления
http://pravo.ru/interpravo/doc/view/32/?lang=2

Не, по поводу того, что Абрамович на момент подачи иска находился в Англии

Ну, что он резидент UK и что подлежит юрисдикции UK в качестве ответчика - физического лица. Я это так понимаю.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Ну если ГПб радива берет все у права - то вот как мне этот пассаж понимать?
У БАБа 21, 5% договорной выгоды в Сибнефти.

Это вот что за зверь такой в ОАО?
Я то думаю, что это процент акций, но хз, если честно, ЧТО ЭТО
Может, Абрамович ему плюсом обещал еще 21, 5 процентов? (от дивидендов,от прибыли, от хуй знает чего- не могу я такой перевод)))))))

Ой, ну это их англо-саксонские примочки, акций 25 процентов, но право получения 21,5 процента доходов, положенных бенефециару. Там Договор Траста фигурирует, по нему перераспределение не обязано соответствовать доле в Компании.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Так что, Абрамович гражданин ГБ?
Не знала.

Да нет, он резидент UK, его активы и управляющие ими Компании - в юрисдикции UK, он проживает в UK и подлежит юрисдикции UK как ответчик.

Domiciled - постоянный резидент в гражданской юрисдикции.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Бенифициаром он был,по русски говоря))))))))))
Нашла у Вас.
Ясно. Переводчики хуевы.

Он являлся бенефициаром Договора Траста, это важный момент.

[ich bin]

Ну как это не знаете?
По Договору Траста все управление, извлечение дохода осуществляет одно лицо - Абрамович, потом это лицо от своего имени, по этому Договору, рассчитывается с другими его участниками.
По другому, это когда г-н Березовский получает доходы от Сибнефти прямо лично, через дивиденды.

[ich bin]

Сообщение от Даша

По мне всегда Бенефициар - это выгодоприобретатель по трасту))

Устная договоренность по бенефиту - ну наверное,у великих такое бывает))

Бенефециар - это выгодоприобретатель, бенефециар может являться бенефециаром Траста или бенефециаром Компании или бенефециаром наследства.
Я только вот что не пойму, я в сегодняшнем дайджесте прочел, что дескать
в пятницу, 28-го

Заявления Невзлина полностью подтвердили то, что утверждает в суде опальный российский олигарх Борис Березовский. В суде он сказал, что Березовский был акционером "Сибнефти" с правом решающего голоса.

Это противоречит даже тому, что заявил Березовский в своем исковом заявлении, ни 25% акций, ни тем более 21,5% Траста, не являются решающим голосом.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Интересно, Л.Б. на чьей стороне?

Простите, но кто это?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Невзлин

А, а разве это однозначно непонятно, на чьей он стороне, на стороне Березовского, ну дайджест его показаний посмотрите.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Устная договоренность по бенефиту - ну наверное,у великих такое бывает))

Это совершенно приемлемая норма, по англо-саксонскому праву, оно признает джентльменские соглашения.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А в какой еще бывает?
(По мне резидентство - 173 дня пребывания, и активы, я тут лох)

Это Вы про налоговое резидентство, а еще есть общее, что domiciled подлежит полной юрисдикции, по гражданскому праву. Ну, к примеру, по искам от водопроводчика, которому не заплатил ))))) .

[ich bin]

Сообщение от Даша

А как это доказать?

Ну, джентльмен, как известно, не врет, он может только заблуждаться. )))))
Доказывается показаниями истца и ответчика, свидетельскими показаниями, документами, подтверждающими выполнение условий Соглашения.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Они же заключали соглашение, когда еще не думали эмигрировать.
А как бы они в российском суде это выясняли?

Сыграли бы в русскую рулетку. )))))))
У нас по ГК устная форма Договора тоже ведь признается, но я совершенно не имею понятия, как по Росс. Законодательству трактуется Траст.
И, им бы не пришлось выяснять в российском суде в любом случае, все оффшоры, через которые осуществлялось формальное управление все равно английские.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Вот чем больше читаю, тем мне больше нравится защита Абрамовича - не истеричная.

Ну, защита следует указаниям Клиента. А гонорар все равно получит.
И, куда им деваться, если свидетель Истца является бенефициаром 140 миллионов долларов, если Истец выиграет суд, тут конечно в истерику впасть можно. ))))

[ich bin]

Сообщение от Даша

Прибыль аккумулировалась в РФ, поэтому все равно наш суд.
============
Стоп. Там договор физиков.
Тогда не знаю...

Вот именно, там Договор физических лиц.
А почему Вы решили, что прибыль аккумулировалась в России?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Вы не путаете прибыль и деньги?

А я тут при чем? Это Вы аргументируете аккумулированием прибыли.
Договор то у них о разделе выгоды, полученной от деятельности Компаний, а не прибыли Компаний.

[ich bin]

Сообщение от Даша

это и есть прибыль

Нет, здесь Вы ошибаетесь, прибыль, как Вы сами верно указываете, это строчка в отчетности Компании, а выгода, разделяемая согласно такому Соглашению, это и есть деньги или иные активы. Прибыль распределяется Собранием Акционеров, а не Договором Траста.

[ich bin]

Сообщение от Даша

Получили прибыль
Делим на ОСА - 100 процентов на дивиденды
Вам, мне, Трастовому фонду
А он уже по дговору - бенефициару
Активы вообще не делятся.

Ну, подождите.
Существует Договор Траста о распределении доходов, полученных от собственности по определенным пропорциям. Ведь, владея 25 процентами акций, по Трасту Березовский получал 21,5% .
Если, получивший по Трасту контроль за управлением собственностью распределил не 100 процентов на дивиденды, а 25 процентов, то бенефециары Траста, по Соглашению, распределят именно 25 процентов.
Это другая вещь, это не распределение прибыли, это распределение полученных доходов, полученной выгоды.
Также, по Соглашению, в принципе, могут быть распределены и иные активы, к примеру, проценты, выплаченные Компанией по Договору займа, залоговая собственность.

[ich bin]

Ну, да, предметом иска является не нарушение прав акционера, а нарушение доверительного соглашения. Ведь в самом иске не упоминается прибыли компании Сибнефть. И первым требованием является отчет Абрамовича о полученных средствах.
Поэтому этот иск в любом случае не рассматривался бы в российском суде, так как оспаривались бы средства аккумулированные в другой юрисдикции.

[ich bin]

Сообщение от Даша

============
Оффтоп. Вот еще почему надо убивать все деривативы второго порядка напрочь...

А траст это не дериватив, его нельзя ни переуступить, ни заложить.

[ich bin]

Сообщение от Даша

А я не про Договор Траста, а про деятельность фонда "Траст", которая как приавило и заключается чисто в покупке-продаже ценных бумаг.

Так ведь это другой траст. ))))))))

[ich bin]

))))))) Ну, в общем можно согласиться на сто процентов.
Но один момент автор всё-таки упустил.

Он показал весьма щепетильной Британии, да и всему прогрессивному человечеству, что хваленный владелец части британской души, именуемой «Челси», за все свое многолетнее проживание в Великобритании и общение с известными всем селебритиз либо не сумел (просто плохо), либо примитивно не обеспокоился (а вот это уже почти статья) выучить английский язык.

По этой статье, обвинят обоих, и Березовского даже больше.
Англичане действительно щепетильны и чопорны, и им очень неприятно, когда им показывают, что они общаются с человеком, который не выучил английский язык. Все, кого это хотя бы минимально касается, давно знают, что Р.А. языками владеет не очень хорошо, но говорить и показывать это - неприлично. Борис Абрамович себя повел, в этом случае, неприлично, не по джентльменски. Так что и по этому пункту, виновен - он.

[ich bin]

О, весьма забавный момент в начале допроса Невзлина. Допрос происходит с участием интерпретатора, как я понимаю, это переводчик.

MR GILLIS: Good morning, Mr Nevzlin. My name is
Richard Gillis and I represent Mr Berezovsky. Can you
hear me?
A. (Not interpreted) Good morning.
(Interpreted) Yes, I hear you.

Далее, к сожалению, ответы not interpreted не приводятся. )))))))

ЗЫ. А вот еще справка о Представителях сторон
http://www.rbcdaily.ru/2011/11/08/focus/562949981980649

[ich bin]

MS DAVIES: Mr Nevzlin, you first met Mr Berezovsky in the
late 1980s or early 1990s; is that correct?
A. Beginning of the '90s would be most correct.
Q. And you subsequently became friends; is that right?
A. Yes, you could call our relationship a friendship.
Q. And you remain friends today; is that right?
A. Yes, you could indeed say that.
Q. And over the years since the early 1990s, you have been
in regular contact with Mr Berezovsky; is that correct?
A. Yes, that is.
Q. And you remain in regular contact with Mr Berezovsky
today, 2011?
A. We meet fairly often, as far as we can, Mr Berezovsky
and I.
Q. Have you seen Mr Berezovsky in Israel recently?
A. Yes.
Q. When was that exactly?
A. It was literally a few days ago, a week ago I'd say.
Q. And during that meeting did you discuss any matters
relevant to this case?
A. Yes, we did.
Q. What did you discuss that was relevant to this case?
A. Only the overall information for Mr Berezovsky that
I was going to be a witness and that on all the
questions that I was asked, I would speak the truth and
nothing but the truth.
Q. When did you first meet Mr Patarkatsishvili?
A. I think that too was at the beginning of the '90s, later
than I met Mr Berezovsky but not significantly later.
Q. And did you also become friendly with him?
A. We had a good relationship but I wouldn't call it as
close as a friendship.
Q. Did you keep in regular contact with him until his death
in 2008?
A. Yes, I was in regular contact with him, as much as the
way we both moved around a lot permitted, but more I was
in contact with Mr Berezovsky.

А вот и прикол. )))))) Это вопрос про Путина. ))))))

Q. But you are a supporter of Mr Berezovsky's opposition to
that administration; is that right?
A. I don't really understand your question.

Дальше пошли вопросы о роли Невзлина в создании Сибнефти.
ЗЫ. Наши олигархи довольно смешные люди. )))))

Q. You tell us in paragraph 21 of your statement, at bundle
D1/04/64, that you had "a high-level role" in relation
to Bank Menatep's support for the bid made by SBS and
NFK in the Sibneft loans for shares auction. What do
you mean by --
A. What I meant was that, as a shareholder in the bank and
then later in Yukos at the high level, in fact I was
number two after Khodorkovsky, that I was working on the
overarching aspects but I wasn't dealing with the
specifically business and documentary aspects.

[ich bin]

Далее Невзлин заявляет, что у Абрамовича денег в 1995-1996 годах не было, деньги были дескать только у Березовского, но подтвердить этого не может. )))))))))