Главное - срубить бабло, а там трава не расти?

[HiHiks]

Сегодня была в Храме Василия Блаженного. Стены гудели, стекла в окнах звенели, пол вибрировал. И это в кирпичном здании, где внизу толщина стен около трех метров. А дело в том, что шла наладка звуковой аппаратуры для субботнего концерта на Васильевском спуске. Гром и "музыкальный" грохот стоял невообразимый - похоже, изо всей силы ударяли по низким частотам и еще все это усиливали аппаратурой.

Обычно сцена бывает развернута или в сторону Москвы-реки, или в сторону Красной площали - т.е., звук идет вдоль стен Кремля и минуя собор, который оказывается позади нее. Тоже не полезно, но не в такой степени разрушительно. Сейчас сцена развернута в сторону Варварки. После отражения звука от бывших средних торговых рядов (здание сейчас на ремонте), образуется какофония, которая бьет уже в обратном направлении - на собор по второму разу уже с другой стороны и на Кремль. Вибрация, которая возникает от тяжелой техники на парадах и салютов, по сравнению с этой - дробина против пушечного ядра.

Не знаю, что в субботу намечено праздновать, но предполагаю, что Диму Билана. Не, я не против. Может, это даже гениально, что подтвердится минимум лет через 100-200. Но то, что уже гениально - собор? От радости в зобу дыханье сперло и гори оно все - бум праздновать? Потому что, где нужно, получили печать
"УПЛОЧЕНО". Заказчик и спонсор мероприятия - АВТОРАДИО

И через несколько лет таких концертов будем уже мы всем миром скидываться на восстановление разрушенной "архитектурной жемчужины", как скидивались на Храм Христа Спасителя, и на восстановление Кремля? (Ну про здание торговых рядом (ГУМ) и Исторический музей я вообще молчу - сто двадцать лет не возраст, че жалеть...)

От мне очень интересно, у тех людей, которые это организуют, кроме мелькания доллара в глазах (как в мультфильме, помните?) что-нибудь за душой еще есть?

[выхухоль]

Сообщение от HiHiks

Не знаю, что в субботу намечено праздновать, но предполагаю, что Диму Билана. Не, я не против.

А я против. Есть более достойные люди для Красной.....
Хворостовский...........

Сообщение от HiHiks

Может, это даже гениально, что подтвердится минимум лет через 100-200.

Да через сезон.....

Сообщение от HiHiks

От мне очень интересно, у тех людей, которые это организуют, кроме мелькания доллара в глазах (как в мультфильме, помните?) что-нибудь за душой еще есть?

Нееееееееет Им сегодня, и сейчас

[straut.]

Сообщение от HiHiks

От мне очень интересно, у тех людей, которые это организуют, кроме мелькания доллара в глазах (как в мультфильме, помните?) что-нибудь за душой еще есть?

ну ты на всё-это
не первый год наблюдаешь
не маленькая поди...
-----------------------------
сама о чём думаешь?

[HiHiks]

Сообщение от straut.

ну ты на всё-это
не первый год наблюдаешь

Наблюдаю. Тем, кто просто знает, что там проходят концерты, кажется, что все они одинаковые. А они разные: очень много зависит от того, как развернуть сцену, например, куда пойдет звук. Потому что, если он не прямо направлен на какую-то стену или здание, то, как показывают замеры акустических лабораторий, это не так страшно. Когда музеи начинают предпринимать какие-то действия, то некоторое время устроители помнят: и сцену отворачивают, и со звуком не очень балуют - особенно при наладке и репетициях. А потом все как с чистого листа - то ли люди другие приходят, то ли заказчики предлагают такие суммы, от которых нельзя отказаться.

Дирекции музейные не очень любят права качать, потому что то же Минкуку (М-во культуры) потом доставать разными придирками будет и шантажировать отправкой на пенсии.

Складывается впечатление, что только Пиотровский еще продолжает что-то подвякивать, когда устраиваются концерты на Дворцовой площади, а Кремль и Исторический музей и Храм Василия Блаженного давно на это плюнули.

А, главное, невозможно узнать вообще, кто дает разрешение. Потому что бог бы с ним, с разрешением, но ведь можно, давая эти разрешения, обговорить такие вещи, как расположение сцены и силу звука. Сейчас звук настраивается как на большие стадионы, а Васильевский спуск, например, ну, может, одна четверть такого стадиона.

Сейчас в сторону Варварки все повернуто. А Варварка - древнейшая улица московская, есть строения аж 17 века - например, Старый Английский двор, который аккурат в самом начале улицы.

А если развернуть в сторону Москвы-реки, то выйдет как раз на Москворецкий мост. Мост, конечно, крепкое сооружение, и я не инженер и не акустик, но мне кажется, что вибрация от сильного низкочастотного звука ему тоже прочности не добавляет.

У меня ощущение, что человек, который дает разрешение, даже полного среднего образования не имеет.


Интересно, а помимо них можно что-то сделать?

[Kati-Gusta]

Сообщение от HiHiks

Интересно, а помимо них можно что-то сделать?

= Можно.
Собрать москвичей и гостей
столицы и перекрыть на пару
часов входы и выходы на
Красную площадь, заранее
разбросать листовки и т.п.
с призывом не ходить на
концерт...

[Padre]

Сообщение от HiHiks

Сегодня была в Храме Василия Блаженного. Стены гудели, стекла в окнах звенели, пол вибрировал. И это в кирпичном здании, где внизу толщина стен около трех метров. А дело в том, что шла наладка звуковой аппаратуры для субботнего концерта на Васильевском спуске. Гром и "музыкальный" грохот стоял невообразимый - похоже, изо всей силы ударяли по низким частотам и еще все это усиливали аппаратурой.

HiHiks, а как там всё трясётся от техники во время парадов!
В Храме Василия Блаженного от фундамента уже почти нет.

[HiHiks]

Сообщение от Kati

перекрыть на пару
часов входы и выходы на
Красную площадь, заранее
разбросать листовки и т.п.
с призывом не ходить на
концерт...

Это абсолютно нереально, потому что даже журналисты как главный аргумент запрета концертов на Красной площади приводят захоронения у Кремлевской стены - типа нельзя петь на кладбище. Об этом же говорит и Патриарх.

Я уж не говорю о том, что вход на площадь в принципе перекрыть нереально - ее просто закроют в пять минут и все.

[HiHiks]

Сообщение от Padre

В Храме Василия Блаженного от фундамента уже почти нет

В Храме Василия Блаженного с фундаментом все хоккей. Там ленточный белокаменный фундамент с севера поуже, с юга, где насыпной холм, поглубже. Обследован 7 лет назад, укреплен около 4 лет назад. Причем его даже частично заменять не пришлось.

Вообще на площади года два велись работы Институтом геофизики земли (в т.ч. и на территории собора) - производились различные замеры и проч. Про урон, который наносит тяжелая техника, тоже сказки, раздутые журналистами. На старых зданиях даже маяки на трещинах при парадах не лопались и в советское время, и сейчас. Нам лапшу на уши вешают, пользуясь нашей неосведомленностью.

[HiHiks]

Сообщение от Padre

HiHiks, а как там всё трясётся от техники во время парадов!

Хи! Вы были там во время парадов илои репетиций? Не смешите мои пятки.
А акустики были.

[Kati-Gusta]

Сообщение от HiHiks

Это абсолютно нереально, потому что даже журналисты как главный аргумент запрета концертов на Красной площади приводят захоронения у Кремлевской стены - типа нельзя петь на кладбище. Об этом же говорит и Патриарх.

= А мне помнится, было
движение экологов, которое
добивалось в своё время закрытия
многих губительных прооектов, всякие
там "платформы" и "фронты" были....
Правда, все они переродились и
исчезли после выборов ЕБНя
президентом России.

[Padre]

Сообщение от HiHiks

Хи! Вы были там во время парадов илои репетиций? Не смешите мои пятки.
А акустики были.

HiHiks, мне можете не расказывать про парады.
У меня бабка в советское время жила на Ордынке, рядом с Красной площадью, третий дом от моста.
Как тряслись стёкла на четвёртом этаже, и осыпалась штукатурка с фасада здания, когда тяжёлая техника выезжала с Красной площади я очень хорошо помню.
В сказки про заморозку грунта и безвредность вибрации от парадов я не верю.
Для исторических зданий вредны любые внешние воздействия.
Законы физики никто не отменял.
Это не места для проведения таких мероприятий.

[Padre]

Сообщение от Kati

= А мне помнится, было
движение экологов, которое
добивалось в своё время закрытия
многих губительных прооектов, всякие
там "платформы" и "фронты" были....
Правда, все они переродились и
исчезли после выборов ЕБНя
президентом России.

Да они и после были.
В Питере тоже идёт своя война с концертами и катками возле Эрмитажа.
Правда там тоже никто ни кого не слушает.
Бабло важнее.

[HiHiks]

Сообщение от Padre

У меня бабка в советское время жила на Ордынке, рядом с Красной площадью, третий дом от моста.

Мой отец и тетка родились по адресу "Красная площадь, д. 1". Там раньше обычная коммуналка была. Стекла тоже тряслись. Но те здания поздние, и в котором баушка Ваша жила - тоже. В древности строили по-другому. Намного-намного все прочнее было - и фундаменты в т.ч. И собор стоит на фундаментах 16 века, и церковь Троицы в Никитниках (с уникальными фресками этого же времени) на дубовых сваях 17 века. И ничего, стоят крепко. Только крыльцо у ней разваливается, поэтому для посещения она сейчас закрыта, но крыльцо - не на таком фундаменте.

Я не говорила, что вибрация от парадов безвредна. Я говорила, что вибрация от парадов по сравнению с низкочастотной звуковой вибрацией просто легкий чих.

На парадах деньги тратят - бюджетные и много. Плохо. А на концертах бабки рубят, поэтому и мозги нам парят.

[Padre]

Сообщение от HiHiks

Я не говорила, что вибрация от парадов безвредна. Я говорила, что вибрация от парадов по сравнению с низкочастотной звуковой вибрацией просто легкий чих.

Да вибрация от техники тоже низкочастотная.
Волны лишь частично гасятся грунтом и воздействуют на фундамент.
Нам только кажется, что воздействие меньше.
Большой разницы в природе их воздействия на реликвии нет.
Вредно всё, и вибрация и прямые звуковые волны от концертных колонок и матюгальников.

Сообщение от HiHiks

На парадах деньги тратят - бюджетные и много. Плохо. А на концертах бабки рубят, поэтому и мозги нам парят.

У нас деньги зарабатывают и на парадах и на концертах.
Разницы нет никакой.
Только вред историческим памятникам один и тот же.
Поинтересуйтесь выделенными средствами нашим несравненным городничим на ликвидацию последствий парадов.
Я не против проведения парадов, но их нужно проводить только к конкретным великим датам.
Проведение парада в этом году было ничем не обосновано.
В Европе рядом с памятниками стараются запретить даже проезд автотранспорта, изменяют маршруты полётов самолётов, чтобы не летать над ними.

[HiHiks]

Сообщение от Padre

Поинтересуйтесь выделенными средствами нашим несравненным городничим на ликвидацию последствий парадов.

Там, насколько помнится, в основном про порчу дорог говорили.