Зарплата

[rustam1]

это прос то воровство.
зарплаты ведущих мегнеджеров огромны и не лезут ни в какие рамки..
цель одна .
Урвать.
так что к труду это отношение не имеет
имееик неэффективномк менеджедменту.
что за предприятия готовы платиь такие деньги ..не имея соответствующих
условий.
приведу пример
У нас вказани есть гуп ФНПЦ"радиоэлектроника"
директор генеральный бывший уже осужден..
за воровство
когда людли не получали зарплату месяцами в 2003 году
этот отделывал квартиру в 100 квадратов,
ставил позолоченные унитазы..
колонные дорические..
вот....куда уходят дентги..
несколько миллионов зарплата у него была..
зовут его сафоно вячеслав леонидович..можете почитать о онем в инете "генеральныйконструктор",
и прочая ..
а так вор обыкновенный оказался кстати всегда им был знаю его с 82 года

и так везде

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Где еще?

Весь бюджетно-чиновничий аппарат, офисные самураи.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Второе - неверно.

фигассе "неверно".
У работяг з/п максимум процентов на 70 подросла, а у офисных - раза в 3-4.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ссылочки

Только ОБС с ПНТЗ, Уралтрубпрома, ИЗОЛа, ПРОФИСТа и т.п.

[Logik P-ur]

Алекс - Юстасу. Ключ - Первоуральск (ие предприятия).
А ОБС - "одна баба сказала" (утрированно).

[Logik P-ur]

Я ж ответил. На что тебе ссылки-то нужны?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

реальное тсо

Што цэ таке?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

это к теме
что небизнесмены нихуя не делают

Смарря какие.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

в гугль

Не пойду. А ты зануда, лентяй и издеватель.

ЗЫ Да и телепаты в отпуске.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

совершенно верно
"и что?"(с-дося)

И ничего.
Надеялся тебя спровоцировать на ответ. Тем более, что в гугле нет них...

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Я для чего ветку открыла?????????????????????
Чтобы опять ругались?

Ну ты ответь на глупый вопрос провинциального бывшего продавца майонеза прокисшего, несертифицированного, обезжиренного и отравленного. Что есть "тсо"?

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

эт ты врешь

Вру. Но мысли так и не уловил. Ты иногда умеешь ее так закамуфлировать - хлеще алексантфа и рустама, вместе взятых.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

не мои проблемы

Тогда кому ты адресовал свою реплику?

[масон]

А где сопсна они, зарплаты выросли?
В маскве?
Ну, допускаю
В регионах не намного, тем более стоит учесть инфляцию
Хотя справедливости ради чтоит отметить что в регионах медленно растет ЗП.
Но как можно ее сравнивать с ЗП в Европе??

[depo]

Кто проедает российский ВВП?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={91F546A9-82E2-47D7-931E-0D156CBD605E}

Довольно странная и парадоксальная ситуация складывается в последнее время с уровнем зарплат в России. Казалось бы, население едва сводит концы с концами, инфляция растет, тарифы и цены повышаются, и тем не менее ряд экономистов уверяют, что уровень оплаты труда в нашей стране «чрезмерно» завышен.
Так, компания «ФБК» провела исследование, согласно которому в 2007 году уровень совокупных зарплат по отношению к уровню ВВП страны достиг рекордного показателя. По подсчетам компании, в 2007 году зарплаты составили 34,8% по отношению к ВВП, что на 1,5 процентного пункта больше, чем в предыдущем году. По мнению аналитиков ФБК, отечественная экономика постепенно начинает «проедать» саму себя, поскольку меры правительства по повышению производительности труда пока неэффективны.
Реальная начисленная зарплата в 2006 году выросла в России на 13,3%, а в 2007 году - на 16,2%. Столь же высокий рост заработных плат продолжился и в начале этого года. В то же время прирост производительности труда все эти годы составлял примерно 6-7%, сообщает информагентство «РБК». Если опережающий рост зарплат по отношению к ВВП продолжится, это приведет к уменьшению валовой прибыли экономики, считают в ФБК. А это означает ограничение ресурсов для развития.
Таким образом, исследователи стремятся доказать, что в России слишком высокие зарплаты и, мол, население слишком много проедает. Но все-таки что-то странное есть в этой статистике – она противоречит обычной жизненной логике. То ли у нас ВВП занижен, то ли зарплаты у некоторых категорий завышены, то ли уровень цен не имеет отношения ни к зарплатам, ни к ВВП.



Исходя из банального повседневного опыта, смело могу сказать: то, что у нас население живет не по средствам, – может заявить только человек, бесконечно далекий от самого населения. Топ-менеджеры и новые русские при этом не в счет - сколько у них имеется средств и как они их тратят, боюсь, не сможет отразить никакая нормальная статистика. Не в счет и столичная Москва – она живет как бы в отдельном от остальной страны режиме и по уровню зарплат, и по уровню цен.
Безусловно, можно констатировать, что зарплаты управленцев и топ-менеджеров непомерно раздуты. Однако говорить о том, что «слишком высоким» является средний доход менее чем в 400 евро (средняя зарплата по России – 14 тысяч рублей), язык не поворачивается. Правда, в последнее время российская зарплата неизменно росла в долларовом исчислении – теперь она составляет около $600. Но это говорит не столько о росте реальных доходов, сколько о серьезном падении американской валюты. В то же время цены на товары первой необходимости, особенно продукты питания, повышались в последние годы явно опережающими темпами. Цены на жилье вообще давно перешагнули всякие разумные и неразумные пределы. Что уж говорить о том, если более 80% наших сограждан не имеют никакой перспективы купить собственную квартиру.

Прояснить ситуацию с зарплатами в России корреспондент КМ.RU попросил Владимира Филатова, ведущего научного сотрудника Института экономики РАН:

- Вопрос о зарплатах - действительно ключевой для развития экономики. И если брать саму цифру в 34,8% от ВВП – то это мало.

На самом деле для России принципиальны три серьезных вещи. Первая. Если брать в целом уровень зарплаты к ВВП, то наша статистика несопоставима с зарубежной. Потому что в Европе и других развитых странах считается зарплата-брутто – вместе с социальными налогами. А у нас – зарплата считается отдельно от единого социального налога, чисто технически его платит работодатель. На самом деле ЕСН надо приплюсовывать к заработной плате – ведь вместе с ним идет медицинское и социальное страхование. Поэтому фонд заработной платы надо реально увеличивать почти на 30%, чтобы понять, каким он будет по мировой практике. В итоге, если брать нынешнюю цифру от ВВП – 34,8%, - то он должен получиться, наверное, почти на 10% больше.

Второе. Если даже брать этот уровень заработной платы – брутто, – то он реально очень низкий. На самом деле заработная плата в рыночной экономике должна составлять примерно половину от ВВП. Сейчас у нас заработная плата слишком низкая, чтобы обеспечивать на должном уровне покупательную способность населения.

Третье. У нас существует колоссальная дифференциация зарплаты, которой нет ни в одной стране с развитой экономикой. Есть ведущая группа, у которой зарплата в разы больше, чем у остальных, а все остальные стремятся к ней подтягиваться. В то же время врачи и учителя у нас получают в среднем гораздо меньше, чем в других профессиональных сферах. А это недопустимо.

При этом правильно то, что в своем исследовании ФБК указывает на динамику заработной платы по отношению к ВВП. А именно – что зарплата обгоняет динамику роста номинального ВВП. В какой-то момент мы уже приблизимся к обоснованному пределу. Это, действительно, нехорошо тем, что стимулирует инфляцию. Но это является результатом так называемой либерализации 1990-х, из которой мы никак не выйдем. До сих пор в области заработной платы у государства нет политики. Это все отдали на произвол и откуп предпринимателям, которые платят «серую» зарплату, уходя от ЕСН. Кроме того, в результате нищего бюджета 90-х годов сложился крайне низкий уровень зарплат в социальной сфере.

По идее, необходима реформа заработной платы – должен быть минимум, должна определяться средняя дифференцированная по отраслям, а потом уже в определенных рамках должна быть игра. А в таком нерегулируемом режиме, как сейчас, мы, действительно, рискуем перескочить экономически обоснованную норму. И где-то к ней мы уже приблизились. В среднем на одного работающего экономически обоснованный уровень зарплаты должен составлять примерно 18-20 тысяч рублей. Соответственно, минимальная зарплата должна быть где-то 7 тысяч, а предельная - 120 тысяч рублей. Это и называется «политика заработной платы» - тогда спрос будет исходить из реальных доходов, а не ориентироваться на миллионеров.

[rustam1]

Сообщение от Даша

rustam1,
Это было в 90-е, согласна.
Что происходит сейчас

нетттууу
в 2003!!!!
а суд вот только прошел!!чуть раньше над ддиректором свияги морские системы опознования..
вот вам зарплаты,средняя то растет не один же сафоно управлял..

[rustam1]

Сообщение от Даша

Нам с Рустамом это не нравится.
Правда, Рустам

да да правильно..
:-)))

[depo]

Сообщение от Даша

Странно, Николаев мне казался вменяемым...
Это же есть давно уже...

Вы хотели сказать Филатов?

[depo]

Зарплата без труда
Россия активно проедает накопленное
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/04/focus/326664

[Kati-Gusta]

Сообщение от depo

Сейчас у нас заработная плата слишком низкая, чтобы обеспечивать на должном уровне покупательную способность населения.

= Умники скажут,
что это средство от
инфляции. )))

[масон]

Сообщение от Даша

Кто сравнивает с Европой именно зарплаты?

Насколько я понимаю рост отношение совокупной ЗП к ВВП обеспечен именно ростом ЗП.

[масон]

Сообщение от Даша

И?

Отсюда я сделал вывод, что в России выросла ЗП, по отношению к ЗП в Европе, во что слабо верится.
Мне интересно в таком случае в каких отрачлях она выросла, потому, что могучего роста за пределами мкада не наблюдаю

[bor-50]

Сообщение от ich bin

он туда входит
__________________

Конечно входит. Но на самом деле выходит.

[bor-50]

Сообщение от ich bin

а бюджет тут вообще не пойму причем

Я тоже не понял. Есть доходы,есть расходы. а есть сберкнижка.

Сообщение от Даша

Это юмор?

Сообщение от Даша

Это юмор?

На Ваше усмотрение.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Все товары, работы и услуги, произведенные за год в стране - ВВП.

= В денежном выражении и
без учёта налагаемых на них
государством платежей в бюджет.
Так, Даша?

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Весь бюджетно-чиновничий аппарат, офисные самураи.

Причем речь идёт о порядках.

[dsa]

Сообщение от Даша

Не ври.
Ну вот чего лепишь, чего не знаешь?
2 года роста не было

...и бензин дешевел

[масон]

Сообщение от krendel-07

тем временем самые зряплаты - как раз у офис-крысов и есть

Видать спрос на них имееться....
А как еще объяснить?

[SoapMaker]

у меня знакомый 27 лет оператор экструдера, получает 25 тыр в мск

при этом сраные девки в офесах которые имеют на порядок меньше знаний и скилзов получают в 2 раза больше

так что да рост зряплат идет в первую очередь на ненужную офисную хуету

[SoapMaker]

Крендель уже писал про манагера который просил 2 тоныы при этом знает только как рыбы заполнять в договорах.


Подозреваю что он ниразу в жизни не фидел ни токарного станка ни экструдера.

[масон]

Кстати у производственников Зп всегда почему то меньше, чем ЗП менеджера....

[maxeм]

Сообщение от Даша

В каждом холдинге существует Система оплаты труда.
...

Ой, Дааааша...

Сообщение от Даша

....И на каждую должность - тарификация.
....

В итоге в РФ всегда получается совковое министерство

Сообщение от Даша

.....
Этим занимается ИЧАР.
.....

Дармоеды...ну, в большинстве..

Сообщение от Даша

.....
Их методик я не знаю, но как-то там они тарифицируют.
....

знакомился...
после применения всех знакомых методик - в РФ всё равно получается совковое министерство...

Сообщение от Даша

.....
....
Причем во всех компаниях уровень примерно одинаковый

Ой, Дааааша...
----
С сожалением, давно пришел к выводу, что толковых и работящих поощрять надо постоянно... ежемесячно... гибко з/пл=премии... бонусы минимизировать для массы и т.д. и т.п.
Зап методики у нас не приживаются - киборги 5-го уровня плодят под собой киборгов 4-го, чтобы подняться на 6-й уровень .... тарификация получается жесткой и работающие проигрывают в играх... под проекты пытаются создать структуры( не матричные!).. бонусы работают слабо... о их размерах всем становится известно от девок из ичар ..писец ...
где вы - старые добрые времена
вообщем неподъемная тема..