![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Какой смысл в их владении для миноритариев ?
Если акции не привелегированные , то какой смысл в их владении ? Дивиденды не гарантированны. Так, что смысл держать, только в надежде их кому нибудь продать. но тогда должен, кто то хотеть их купить. А зачем ему акции ? чтобы тоже опять кому нибудь продать а зачем тогда они нужы тому кто хочет их купить ? Кто их конечный потребитель ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
на первом месте - пенсионные накопления.
Например эммитент акций выкупает в момент подешевления, чтобы уменьшить выплаты дивидендов. Любой у кого больше денег, чем нужно на прожить. Как только появлюятся накопления сразу же возникает вопрос что с ними делать.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
получается акции держаться только на вере что кто нибудь их купит ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Андерсен, "Голый король". И незамутнённый мальчик. ***Да, Мыловар, здравый смысл в Вас говорит истину. Лохотрон, но с умным видом и непонятными словами. Надувалово. Панама.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Точнее на том, что их цена всегда растёт.
Тут важно понять ключевой факт о том, что на рынке есть много разных игроков с разными целями и стратегиями. Для кого-то важнее продать завтра дороже чем сегодня. Для пенсионных целей наоборот - завтра важнее купить дешевле, чем сегодня. Для пенсионных фондов (и прочих баффетов) сейчас как нестранно золотая пора - каждое значительное снижение, это шанс увеличить портфель за меньшие деньги. Елсли не покупать на заемные средства и не собираться извлекать деньги прямо завтра, то риск сводится к нулю, а правильное управление капиталом позволяет плавно с нижать среднюю стоимость покупку портфеля вслед за ценой, соответственно повышая его прибыльность. Ну а у эммитентов вообще своя песня. Всё это вместе + производные бумаги образуют кровеносную систему экономики.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
"Приключения Буратино" и "Незнайка на Луне". (Даша, глянь мне в репутацию и зацени. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
и в конце _всегда_ оказываются лохи, которым продать некому. Ну. Такая их судьба - никто их силком не гнал. Да и такой склад ума. Всё лучше чем в казино просаживать.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Во всём мире разделение труда. Кому нравится работать - работают, получают за это достойные деньги и дают их в управление тому кому нравится управлять накопленным. Вокруг них крутятся те, кому нравится рисковать.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() "Мы сидим, а денежка капает, капает..." (Лёня Голубков и "МММ")
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
это инструменты с помощью которых спекулянты могут получать прибыль и на росте и на падении. Спекулянты нужны хеджерам, чтобы снижать свои риски на неудачную инвестицию, падение цен на товар или повышения цен на сырьё.
К казино это имеет сильно меньшее отношение, чем ОСАГА в России.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
так ведь никто не обязвает дивиденды выплачивать это же не префы |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Проблемы начинаются, когда возможность расти есть только у МММ (Росгострах-Столица).
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Тут опять важный момент в том, что идеальные, всегда безошибочные решения в экономике могут принимать только разные финансовые гении типа Депо или Латыниной. Обычные нормальные люди всегда действуют в условиях риска и неопределенности и всегда ошибаются. Финансовые инструменты позволяют найти приемлимый для себя уровень риска. "Лохи" при этом - это те, кто принимают самые высокие риски.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
У тебя есть выборка по держателям акций? Кто они? С чем они? ***Кстати, ты помнишь советские займы? Там тебе была гарантирована номинальная цена облигаций при их сдаче и давалась надежда на большУю прибыль при выигрыше. Акции -- примерно то же, но без номинала и с надеждой на какой-то выигрыш.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
в конечном итоге средств лохов разоряющихся на периодических кризисах похожих на нынешний. (а ведь они регулярно повторяются) в начале 00х крах доткомов например до этого 97 - 98 год до этого 87 год |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Скажи просто: заём денежки без всяких обязательств их возврата в той же сумме, не говоря уж о плате за их аренду. Надувалово чистой воды.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
это да, для предприятия акции - зело удобны привлекаешь средства без какой либо ответственности (в отличии от кредитов и облигаций) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
тогда снижается стоимость акции
![]() И как это отлетит никто не может точно предсказать. Поэтому не платить по акциям не выгодно. Это всё не жесткая система - скорее большое количество шариков на резинках. Двигая в одном что-то непредсказуемо сдвигается в другом. И что опять важно - эти шарики хоть и не жестко, а также на ризиночках привязаны к производству - таким образом образуется параллельная не-материально-деструктивная модель на которой можно что-то двигать без того, чтобы разрушались заводы и сразу переставали ходить поезда. Кстати - косвенная ассоциация - оплата чего либо чеком - т.е. просто отдаешь человеку бумажку с написанной суммой _без каких либо_ квитанций или там ещё чего. Получатель сам заинтересован в его сохранности и обналичке. Хотя как бы не обязан провести платёж.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Но никто ж при этом с дулом пистолета не стоит - это твоё дело принимать такие ставки или нет. Не хочешь рисковать - пожалуйста - есть облигации, есть сберегательные счета.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
ходят. почему нет то.
Брокеры исполняют чужие приказы. То, что ты хочешь объяснить называется ПИФ'ами - тем да деньги просто отдаются в доверительное управление и там професионалы сами находят куда их в данный момент выгоднее пристроить а откуда забрать
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
я сильно диверсифицирован. Вот на русский рынок ещё хочу залезть, но времени уже совсем не хватает.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
по векселю заплатить обязан эмитент если не платит - он банкрот. А по акциям никто ничего не обязан платить |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
И что? Платятся совершенно исправно цент в цент. И даже CDS их вроде как то раскребаются, что вообще невероятно.
Но смысл понятен - то, про что ты говоришь, это следующая ступень неопределенности - как бы там ни было у тебя есть право требовать оплаты. В случае акции - нет.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
вот никогда эту вещь не понимал как получатель чека удостоверится в момент его получения что у эмитента чека достаточно средств чтобы его погасить ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А 1/3 ?А 1/10? А фигу? Кто гарантирует номинал? (хрен с ними, с процентами за аренду денег!)
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
а по обыкновенным закон ничего не обязывает платить |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Поэтому далек не за все и не везде можно заплатить чеком.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
облигации торгуются с дисконтом от номинала ну там 0.98 за полгода до погашения соответсвенно я через полгода получу номинал но купил то я их по 0.98 от номинала тоесть получил прибыль -- + есть еще купонный доход (если купонные облигации) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
поэтому чеки никогда не будут в России и слава богу ! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Да почему как везде: выше риски - выше премии. Вот только пенсионные накполения страшно делать - могут и закрыть лавочку. А на активное участие нужно много времени и сил.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но речь же об акциях. Кстати, Дось, помнишь, как их в 90-ё лепили кому ни лень? А кто их тогда покупал, а? Загадка!
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Ну. Удобно. Штрафы там платить. За стоянку в каком нибудь мэриленде - положил в конверт - отправил. Кстати надо не забыть.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
но если его компания не выплачивает - то она тоже банкротом считается. а дивиденды можно спокойно неплатить и по закону ей ничего не будет |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
у нас сразу придумают какую нибудь махинацию с этими чеками -- найдут способ и штрафы обналичивать ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Обидно то, что тогда никто мало, что не объяснял людям во что они играют, дак ещё и позволяли прикрываться авторитетом государства и СМИ.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
А тут начинает играть другая сторона американской жизни - каждый занимается своим делом. Если кто-то обналичит мой чек, то потеряю не я - один звонок и деньги на месте в зад, а вот потом уже банк возмётся за жулика самостоятельно (сравни с русской страховой(!!!) компанией) - и там уже сильно не хотелось бы оказаться на месте этого жулика - от банк оф америка и убежать сильно проблематично, и адвокаты будут покруче и беременность не поможет.
В России же все заморочки перекладывают на людей - отсюда эти дикие платёжные системы с тремя паролями, отсюда куча очередей и квитанций - никто не хочет заниматься своим делом.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|