С жж Морарь

[dsa]

http://users.livejournal.com/_kutuzo...3078#t10103078

Любая проверка «Мечела» подтвердит, что он действительно продавал уголь за границу практически вдвое дешевле, чем отечественным потребителям

Не егозить. Смотреть кем и когда были заключены эти контракты.

[dsa]

Врет и передергивает Ваш "оналитег"!
20 мая рынок просто достиг пика (как это видно по прошествии 3 месяцев). Это видно просто по графику, например здесь: http://www.rts.ru/ru/index/rtsi/onlinegraphday.aspx. В мае и июне все говорили про коррекцию и возобновление роста в скором будущем. Если этот оналитег уже в июне знал, что рынок скоро будет меньше 2000 по РТС - то он просто гений и миллионер.
Биржа - это конечно игра с нулевой суммой по учебнику, но здесь это совсем ни причем. Морарь да и многие прочие издания имели ввиду, что теряют владельцы акций в стоимости своих пакетов. Вкладчики паевых фондов видят как стоимость их паев тает на глазах и никто при этом не выигрывает.
Сбрасывать надо было любые акции, которые на руках, не обязательно Мечел. А крупные игроки всегда имеют понемного всяких акций, в т.ч. и Мечел.
От 20 мая и до фразы Васильича рынок колебался с трендом к понижению, но это был не обвал. После фразы наступил обвал. До фразы можно было без больших потерь "по кнопке" продать довольно внушительные объемы, после фразы уже нельзя.

Ну этот товарищ явно теоретик

> Если этот оналитег уже в июне знал, что рынок скоро будет меньше 2000 по РТС - то он просто гений и миллионер.

Весма наивный взгляд на то как реально работают на бирже. Первое наперво никто никогда ничего у нас не знает. Есть предположения в развитии нескольких сценариев и предположительная реакция на развитие какого-то из них. Не больше.

> Вкладчики паевых фондов видят как стоимость их паев тает на глазах и никто при этом не выигрывает.

Это полная неграмотность. Получать прибыль можно прекрасно на падающих рынках.

> Сбрасывать надо было любые акции, которые на руках, не обязательно Мечел. А крупные игроки всегда имеют понемного всяких акций, в т.ч. и Мечел.

Бред сивой кобыл. Начиная со "всяких акций" и "надо сбрасывать".


> От 20 мая и до фразы Васильича рынок колебался с трендом к понижению, но это был не обвал.

Какая то странная самодетеятельная терминология. Если вы посмотрите на этот тренд, то увидите, что ни одна попытка подъема не превышала предыдущего локального минимума. А это просто кричаший сигнал. А 24-го, цена была у нижне поддержки нисходящего тренда. При том следующая была на 15 пунктов ниже. 90% за то, что дальше все пойдет так как пошло.

> После фразы наступил обвал. До фразы можно было без больших потерь "по кнопке" продать довольно внушительные объемы, после фразы уже нельзя.

Это голимое вранье. Товарищ не знает, что данные об объёмах открыты и общедостуаны. Объёмы 24-го выросли примерно в пять раз.

То, что он хочет сказать, означает, что "не было желающих покупать по близкой цене". Ну дак это и без Васильича очевидно - на моей картинке прекрасно видно - какой дурак станет покупать после пробития поддержки нисходящего канала? Да никакой.

[dsa]

Прочитал так называемый ликбез. Сам автор ликбеза за деревьями не увидел леса, - большая часть этого “ликбеза” это по сути придирки. На мой взгляд, только один тезис по делу – была или нет инсайдерская торговля? Проверить это действительно можно на графиках, в том числе и на 5минутках котировок ADR Мечела в день выступления Васильича. Тут ликбезник прав.
Все остальное – это не ликбез. Это нарезка вырванных из контекста фраз и словосочетаний с целью уязвить Морарь.

Начнем с того, что “Увязали эти два события (критику Васильича и снижение котировок) невежественные тупицы, которые ни одной акции в жизни не купили не продали”, - это просто чушь, потому что даже если не было инсайдерской торговли, именно после слов Васильича, “невежественные тупицы” стали продавать ADR `ы Мечела, что и привело к обвалу его котировок и негативно повлияло на остальной рынок. Это факт. Только слепой не увидел прямой связи между этими событиями.

Дальше: “Биржа - это "игра с нулевой суммой". Тут в принципе невозможно что-то приобрести или потерять, без симметричных приобретений или потерь кем то другим”, – это не совсем так. Это могло бы быть так, если бы экономика (на примере США) в долгосрочном периоде не росла, тогда бы тренд основных биржевых индексов был бы горизонтальной прямой, но за обозримый исторический период в США этот тренд повышательный. Поэтому “биржа” в стране, где торгуются ADR Мечела, в долгосрочном периоде (на практике в США) – это игра с положительной суммой. Отдельные финансовые инструменты (например, фьючерсы), торгуемые на бирже представляют собой игру с нулевой суммой… Короче говоря, этот ликбез автора ничем не лучше фразы Морарь: “Но потеряли далеко не все…”

Про то, Мечел - это угольный гигант, я бы тоже не был столь категоричен.
На cайте Мечела утверждается, что это это “высокоэффективная интегрированная горнодобывающая и металлургическая компания, специализирующаяся на производстве угля, железной руды, никеля и продукции из стали”.
Ко всем остальным пунктам ликбеза также можно придраться, но смысла не вижу.

Статья в NT написана политическим журналистом (которому, да, не хватает знаний), но придирки биржевого спекулянта, скорее всего прое...шего деньги на падающем рынке - тоже не туда.
Туда слова Хандруева о том, что «Есть корпорация «Кремль», которая, вместо того чтобы создавать условия для рынка, на этом рынке играет. Она и судья, и футболист, и тренер одновременно».

> Это нарезка вырванных из контекста фраз и словосочетаний с целью уязвить Морарь.

Да.

Но это все таки не цель, а задача. С целью попробывать вытянуть эту девушку хоть на какое-то оправдание. У меня есть ощущение, что статьи она пишет не сама.

Ну не получилось. В лучших либеральных традициях волокая наша красавица просто тупо потерла половину комментов и проигнорировала другую. (как еще не забанила, странно. Её старшие товарки, вродя Альбацы с Ясиной меня рубят на первом-третьем посте)

> даже если не было инсайдерской торговли, именно после слов Васильича, “невежественные тупицы” стали продавать ADR `ы Мечела

Ну. Не совсем. В _данной конкретной рыночной ситуации_ (см: http://slips.dsa.me/2008/07/blog-post_721.html) скорее всего да. Хотя бы могли и тупо проигнорировать. Там и так явно зависла большая масса продавцев и после малейшего пробития технических уровней, все бы развивалось по тому же самому сценарию. Поверьте, если бы работал на этом рынке, на этой акции у меня бы на 100% стоял продажный стоп под 40 и покупательный на 25. Ситуация слишком очевидная.

А вообще рынок это такая непредсказуемая сволочь, что хорошо его объяснять могут только особо бессовестыне товарищи и задним числом.

Кроме того (моя конспирология) выступление Васильича было ширмой, для скрытия провоцирования начала продаж. Точнее для подтверждения того, что небольшая продажа вызовет желаемый обвал. Т.е. причина и следствие перепутаны местами.

Чтобы мне здесь хотелось от г-жи Морарь, дак именно вдумчимого и всестороннего анализа - как в блумберге (ну нравится мне эта девка, не хочу видеть её дурой), а не унылого говна про кровавую гэбню.

> Это могло бы быть так, если бы экономика (на примере США) в долгосрочном периоде не росла

Милый мой Я этот довод слышу пятнадцатый раз наверное. Не горизонтальность фондовых (и товарных) рынков - результат инфляции и привлечения новых игроков (что в свою очередь и является следствием роста экономики - появления новых инвесторов). Горизонтальный (находящимися в состоянии постоянной коррекции) бывает валютный рынок. По понятным причинам.

И даже, с учётом привлечения новых игроков, все равно - результат остаётся нулевым - просто большее количество несут убытки. Тем более все это верно на отрезках в несколько дней.

Повторяю - русских второй раз подвел под монастырь Е.Гайдар. Продав советские предприятия по копеечным ценам, они создали ситуацию чудовищной перпроданности, что стало основой для почти 10-летнего роста. Русские спекулянты привыкли работать на таком бесрпоигрышном рынке, но как только ситуация с ценами стабилизировалась и рынок начал жить своей нормально жизнью, с импульсами и коррекциями, вот тут они все и посыпались. Поэтому и такие эффектные обвалы.

> Статья в NT написана политическим журналистом

Ангажированном. И ангажированность причем лезет из всех щелей. Старух вроде Албацы или Латыниной уже не исправить, но позволять молодой девочке, с юности так себя гробить это бесчестно.

> Про то, Мечел - это угольный гигант, я бы тоже не был столь категоричен.

Речь не про категоричность. Алкаш Немцов написал совершеннейшую херню, про то, что де "Васильич разваливает металлургическую отрасль", в то время, как выступление Васильича, было совершенно противоположным - он лоббировал интересы металлургов, возмущаясь высокими ценами на уголь.

(есть и другой вариант: преусловутые контракты были заключены давным давно, прежними владельцами, и "наезд" Васильича, было просто ширмой и поводом для их расторжения - т.е. объективно это была речь в помощь Мечелу. - Учитесь смотреть на вещи широко. А не кидаться как голодные собаки на то, что вам подкидывают)

> Туда слова Хандруева о том, что «Есть корпорация «Кремль», которая, вместо того чтобы создавать условия для рынка, на этом рынке играет.

Да херня это всё. Это совершенно нормально на нынешней фазе развития России. И большой роли не играет. Инсайдерам (я предпочитаю термин "большие дядьки" и исхожу из их наличия на любом рынке), чтобы двигать цены нужно точно также учитывать фундамент и психологию, а нам мелочи, с дургой стороны никто не запрещает играть на той же стороне, что и они. При этом инсайдерам приходится исходить из положения, о том, что мы на их стороне и играть против себя, но мы тоже не дураки и т.д. и т.п. Поверьте - все не так просто. Конечно же есть совсем уж толпа домохозяек, но кроме них есть банки и инвестфонды, в которых сидят не глупые люди.

Если бы инсайдеры были всемогущи, то рынков бы просто не было.

> Она и судья, и футболист, и тренер одновременно

А вы что хотели? Прилёта с марса добрых и честных марсиан?

Капитал - это власть. Власть - это государство. После того, как Е.Гайдар отдал огромные (три поколения 150миллионов человек) капиталы в руки тыщи человек, других вариантов, кроме, что государство будет обслуживать интересы этих 1000 человек быть не может в принципе. Смиритесь и планируете свою жизнь исходя из этого.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Не егозить. Смотреть кем и когда были заключены эти контракты.

Но вообще это правильно так задирть цены на внутреннем рынке из за австралийского шторма ?

ведь цены на уголь трансформируются в цены на метал

а значит под удар подпадает машиностроение разный полезный производтвенный бизнес , строительство итп

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Но вообще это правильно так задирть цены на внутреннем рынке из за австралийского шторма ?

ведь цены на уголь трансформируются в цены на метал

а значит под удар подпадает машиностроение разный полезный производтвенный бизнес , строительство итп

Да не. Не понял причем автралийский шторм, но ситуация с этим углём совсем не однозначная. Есть сведения (непроверенные), что речь идёт о старых контрактах заключенных ещё Якутскуглём до покупки его Зюзиным. Тогда (если верить) вся история переворачивается и получает конспирологическое, но вполне правдоподобное объяснение:

Зюзин плакал по ночам в подушку, что приходится отдавать уголь в 4 раза дешевле, чем его можно продать в Россию. Ну они там покумекали - типа сами рвать контракты неудобно, а вот если "государство наехало", то можно буржуев и кинуть.

Соответсвенно теперь всё становится на свои места: почему "наезд" именно на Зюзина и только на Зюзина, почему наезд был таким настойчивым, но быстро стух, и даже почему Зюзин не пришёл на то совещание.

Конспирология конечно, но впринципе в отличии от остальных теорий ничему не противорчит и все объясняет.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

е понял причем автралийский шторм,

В Австарлии пару рудников затопило и в связи с этим внутренние цены на уголь выросли в 2 раза

ну не идиотизм ли

Кстати если у нас биржу нефтяную откроют не будет ли тоже самое ?

[Werner]

Сообщение от dsa

Да не. Не понял причем автралийский шторм, но ситуация с этим углём совсем не однозначная. Есть сведения (непроверенные), что речь идёт о старых контрактах заключенных ещё Якутскуглём до покупки его Зюзиным. Тогда (если верить) вся история переворачивается и получает конспирологическое, но вполне правдоподобное объяснение:

Зюзин плакал по ночам в подушку, что приходится отдавать уголь в 4 раза дешевле, чем его можно продать в Россию. Ну они там покумекали - типа сами рвать контракты неудобно, а вот если "государство наехало", то можно буржуев и кинуть.

Соответсвенно теперь всё становится на свои места: почему "наезд" именно на Зюзина и только на Зюзина, почему наезд был таким настойчивым, но быстро стух, и даже почему Зюзин не пришёл на то совещание.

Конспирология конечно, но впринципе в отличии от остальных теорий ничему не противорчит и все объясняет.

Если ты имеешь ввиду старые контракты,которые были заключены в 90е годы,то тогда все становится на свои места.
Получается вот что : Васильич наехал на ТНК, а ТНК его тут же припугнуло ответом : обвалом акций.
Вывод : ЮКОС жив. Ходор и подельщики всерьез взялись за Васильича. Мочат его. Морарь - проплаченный журналист ТНК.

[dsa]

Можно тебя попросить _никогда_ не отвечать на мои посты?

[straut.]

Сообщение от dsa

Есть сведения (непроверенные), что речь идёт о старых контрактах заключенных ещё Якутскуглём до покупки его Зюзиным.

Да, вроде так
якутскуголь заключил контракты (вроде с японией и кореей)
с апреля по март нынешнего
мечел его купил уже с этими контрактами

Сообщение от dsa

Тогда (если верить) вся история переворачивается и получает конспирологическое, но вполне правдоподобное объяснение:

Зюзин плакал по ночам в подушку, что приходится отдавать уголь в 4 раза дешевле, чем его можно продать в Россию. Ну они там покумекали - типа сами рвать контракты неудобно, а вот если "государство наехало", то можно буржуев и кинуть.

дак они в марте уже заключили
контракты по сегодняшним ценам

Сообщение от dsa

Конспирология конечно, но впринципе в отличии от остальных теорий ничему не противорчит и все объясняет.

а вот нахуя такие заявления делать на камеру?
кроме неприличных объяснений не вижу...

[dsa]

Сообщение от straut.

а вот нахуя такие заявления делать на камеру?
кроме неприличных объяснений не вижу...

Чтобы держатели старых контрактов услышали. Это им все предназначалось. Падение рынков в четверг было побочным эффектом - как то слабо верится, что перед каждым своим выступлением они сверяются с графиками, а в другой рынчоной ситуации эффект бы был нулевым или обратным, а вот повтор в понедельник уже мог быть специально для мелкого мошенничества.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

В Австарлии пару рудников затопило и в связи с этим внутренние цены на уголь выросли в 2 раза

ну не идиотизм ли

В теории, это не цены выросли после затопления рудников, а тебя сказали, что цены выросли поэтому. Я если честно уже начинаю терять контакты с России и смотреть на происходящее "глобалистки"

чтобы продать в два раза дороже надо чтобы были желающие купить в два раза дороже и всё такое.

Сообщение от SoapMaker

Кстати если у нас биржу нефтяную откроют не будет ли тоже самое ?

Хз. Биржа это же только индикатор состояния экономики. Она только покажет, то, что и так происходит.

[straut.]

Сообщение от dsa

> Вкладчики паевых фондов видят как стоимость их паев тает на глазах и никто при этом не выигрывает.

Это полная неграмотность. Получать прибыль можно прекрасно на падающих рынках.

в пифах управляющие привыкли за 3 года
на растущем рынке прибыль зарабатывать
а щас они в основном не знают,(многие и не умеют)что делать
так.что вкладчики убытки приличные несут,
но это уже их проблемы,почему они деньги не вытащили

Сообщение от dsa

> Если этот оналитег уже в июне знал, что рынок скоро будет меньше 2000 по РТС - то он просто гений и миллионер.

какой-то набор штампов-гении,миллионеры...
я тож после майских хаёв(ничем не подкреплённых и безидейных)
ожидал увидеть ртс к осени ниже 2000, и что???
и ничего не будет странного,если и на 1600 сходим осенью

Сообщение от dsa

> После фразы наступил обвал. До фразы можно было без больших потерь "по кнопке" продать довольно внушительные объемы, после фразы уже нельзя.

Это голимое вранье. Товарищ не знает, что данные об объёмах открыты и общедостуаны. Объёмы 24-го выросли примерно в пять раз.

скорее-осознанное враньё

Сообщение от dsa

От 20 мая и до фразы Васильича рынок колебался с трендом к понижению, но это был не обвал.

кстати ещё за неделю до путина нас пролили без повода примерно на токое же значение
да и jpm вроде ещё до слов путина рекомендовал продовать наш рынок

Сообщение от dsa

> даже если не было инсайдерской торговли, именно после слов Васильича, “невежественные тупицы” стали продавать ADR `ы Мечела

адр-ы начали продовать ещё с пнд
после переноса размещения,ну а после путина.....

Сообщение от dsa

А вообще рынок это такая непредсказуемая сволочь, что хорошо его объяснять могут только особо бессовестыне товарищи и задним числом.

эт точно
жоповёрты ёбанные

[straut.]

dsa,
а всё-таки ты немного лукавишь про мечел

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

В Австарлии пару рудников затопило и в связи с этим внутренние цены на уголь выросли в 2 раза

ничё про это не слышал

[straut.]

Сообщение от dsa

Чтобы держатели старых контрактов услышали. Это им все предназначалось. Падение рынков в четверг было побочным эффектом - как то слабо верится, что перед каждым своим выступлением они сверяются с графиками, а в другой рынчоной ситуации эффект бы был нулевым или обратным, а вот повтор в понедельник уже мог быть специально для мелкого мошенничества.

может быть
-----------------------
а причём держатели старых контрактов?

[dsa]

Сообщение от straut.

dsa,
а всё-таки ты немного лукавишь про мечел

да не немного. А вполне порядочно. На уровне половины среднего латынинского бреда. Ну дак пусть отбиваются. Хотя бы от таких очевидных разводок.

Тут же вопрос не выяснения истины - она с наших кочек недоступна, а более-менее ооснованных рассуждениях.

[dsa]

Сообщение от straut.

может быть
-----------------------
а причём держатели старых контрактов?

Ну их же надо выполнять - они долгосрочные. А наезд "государства" повод для их досрочного расторжения или пересмотра.

если бы там были реальные офшорные схемы, то думаю, Зюзин бы сейчас не фигушки всем показывал, а уже участвовал в образцово-показательной порке. В главной роли.

[dsa]

Сообщение от Даша

Были

ну у тебя и цены на безин снижаются, я помню.