Чего я не понимаю в акциях

[SoapMaker]

Какой смысл в их владении для миноритариев ?

Если акции не привелегированные , то какой смысл в их владении ?

Дивиденды не гарантированны.

Так, что смысл держать, только в надежде их кому нибудь продать.

но тогда должен, кто то хотеть их купить.

А зачем ему акции ? чтобы тоже опять кому нибудь продать

а зачем тогда они нужы тому кто хочет их купить ?

Кто их конечный потребитель ?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

Какой смысл в их владении для миноритариев ?

на первом месте - пенсионные накопления.

Сообщение от SoapMaker

но тогда должен, кто то хотеть их купить.
А зачем ему акции ?

Например эммитент акций выкупает в момент подешевления, чтобы уменьшить выплаты дивидендов.

Сообщение от SoapMaker

а зачем тогда они нужы тому кто хочет их купить ?
Кто их конечный потребитель ?

Любой у кого больше денег, чем нужно на прожить. Как только появлюятся накопления сразу же возникает вопрос что с ними делать.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Любой у кого больше денег, чем нужно на прожить. Как только появлюятся накопления сразу же возникает вопрос что с ними делать.

он их покупает тоже в надежде кому нибудь продать

получается акции держаться только на вере что кто нибудь их купит ?

[Kati-Gusta]

Сообщение от SoapMaker

он их покупает тоже в надежде кому нибудь продать

получается акции держаться только на вере что кто нибудь их купит ?

= Какая прелесть!
Андерсен, "Голый король".
И незамутнённый мальчик.
***Да, Мыловар, здравый
смысл в Вас говорит
истину.
Лохотрон, но с умным видом
и непонятными словами.
Надувалово. Панама.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Лохотрон, но с умным видом
и непонятными словами.
Надувалово. Панама.

А как же весь мир?...

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

получается акции держаться только на вере что кто нибудь их купит ?

Точнее на том, что их цена всегда растёт.

Тут важно понять ключевой факт о том, что на рынке есть много разных игроков с разными целями и стратегиями. Для кого-то важнее продать завтра дороже чем сегодня. Для пенсионных целей наоборот - завтра важнее купить дешевле, чем сегодня. Для пенсионных фондов (и прочих баффетов) сейчас как нестранно золотая пора - каждое значительное снижение, это шанс увеличить портфель за меньшие деньги. Елсли не покупать на заемные средства и не собираться извлекать деньги прямо завтра, то риск сводится к нулю, а правильное управление капиталом позволяет плавно с нижать среднюю стоимость покупку портфеля вслед за ценой, соответственно повышая его прибыльность.

Ну а у эммитентов вообще своя песня. Всё это вместе + производные бумаги образуют кровеносную систему экономики.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Олег, хороший вопрос
====================
Акции. Зачем они нужны?
Допустим, мы с Вами создаем акционерное общество.
51-49
И говорим, хорошо бы денежек на оборотку.
Можно взять кредит - но тогда процент платить
А можно эмитировать (выпустить) акции - и пообещать дивиденды миноритариям.
Мы пошли вторым путем.
Зарегистрировали эмиссию, банк-держатель реестра нас внес в реестр, а часть акций продал злобному Досе.Деньги нам отдал.
А Дося говорит - нах мне они?
Че я дурак по жадности своей купил?
И пошел на ФР продавать.
А банк знай фиксирует изменения в реестре.
А мы с Вами не будь дураки говорим - Дося (кати, мрия)- прибыль есть, но мы хотим построить аСмычкительный цех.
И в след году он даст прибыль - зае..сь.
И дивиденды будут - до небес.
Подождите?
Вот и вся суть акций

= И что ж тут загадочного?
"Приключения Буратино" и
"Незнайка на Луне".
(Даша, глянь мне в репутацию
и зацени. )

[dsa]

Сообщение от Даша

Можно взять кредит - но тогда процент платить
А можно эмитировать (выпустить) акции - и пообещать дивиденды миноритариям.
...
А Дося говорит - нах мне они?
Че я дурак по жадности своей купил?
И пошел на ФР продавать.
...

и в конце _всегда_ оказываются лохи, которым продать некому. Ну. Такая их судьба - никто их силком не гнал. Да и такой склад ума. Всё лучше чем в казино просаживать.

[dsa]

Сообщение от Mriya

А как же весь мир?...

Во всём мире разделение труда. Кому нравится работать - работают, получают за это достойные деньги и дают их в управление тому кому нравится управлять накопленным. Вокруг них крутятся те, кому нравится рисковать.

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Вокруг них крутятся те, кому нравится рисковать.

= И искать сыр бесплатный. )
"Мы сидим, а денежка капает, капает..."
(Лёня Голубков и "МММ")

[dsa]

Сообщение от Даша

Но деривативы - это казино и есть

это инструменты с помощью которых спекулянты могут получать прибыль и на росте и на падении. Спекулянты нужны хеджерам, чтобы снижать свои риски на неудачную инвестицию, падение цен на товар или повышения цен на сырьё.

К казино это имеет сильно меньшее отношение, чем ОСАГА в России.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А мы с Вами не будь дураки говорим - Дося (кати, мрия)- прибыль есть, но мы хотим построить аСмычкительный цех.
И в след году он даст прибыль - зае..сь.
И дивиденды будут - до небес.
Подождите?

так ведь никто не обязвает дивиденды выплачивать

это же не префы

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

и в конце _всегда_ оказываются лохи, которым продать некому. Ну. Такая их судьба - никто их силком не гнал. Да и такой склад ума. Всё лучше чем в казино просаживать.

тоесть акции все го лишь один из инструментов перекачки денег из кармана лохов в карман "нелохов" ?

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= И искать сыр бесплатный. )
"Мы сидим, а денежка капает, капает..."
(Лёня Голубков и "МММ")

Ну да. Люди же разные. Пусть растут 100 цветов.
Проблемы начинаются, когда возможность расти есть только у МММ (Росгострах-Столица).

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

тоесть акции все го лишь один из инструментов перекачки денег из кармана лохов в карман "нелохов" ?

Я бы точнее сказал инструмент "выравнивания" уровня капиталов и оперативного перекачивания их из неперспективных направлений в перспективные.

Тут опять важный момент в том, что идеальные, всегда безошибочные решения в экономике могут принимать только разные финансовые гении типа Депо или Латыниной. Обычные нормальные люди всегда действуют в условиях риска и неопределенности и всегда ошибаются. Финансовые инструменты позволяют найти приемлимый для себя уровень риска. "Лохи" при этом - это те, кто принимают самые высокие риски.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

А как же весь мир?

= Какой мир? Кто?
У тебя есть выборка по держателям
акций? Кто они? С чем они?
***Кстати, ты помнишь
советские займы?
Там тебе была гарантирована
номинальная цена облигаций
при их сдаче и давалась
надежда на большУю
прибыль при выигрыше.
Акции -- примерно то же,
но без номинала и с
надеждой на какой-то
выигрыш.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Это - привлечение средств.

в конечном итоге средств лохов

разоряющихся на периодических кризисах похожих на нынешний.

(а ведь они регулярно повторяются)

в начале 00х крах доткомов например

до этого 97 - 98 год

до этого 87 год

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Это - привлечение средств.

= Даша!
Скажи просто: заём денежки без
всяких обязательств их возврата
в той же сумме, не говоря уж
о плате за их аренду.
Надувалово чистой воды.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ну... можно и так сказать.
Но мне (предприятию) фондовый рынок малоинтересен.
Мне интересно привлечь средства.
А че там у лохов...

это да, для предприятия акции - зело удобны привлекаешь средства без какой либо ответственности

(в отличии от кредитов и облигаций)

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

так ведь никто не обязвает дивиденды выплачивать

тогда снижается стоимость акции
И как это отлетит никто не может точно предсказать. Поэтому не платить по акциям не выгодно.

Это всё не жесткая система - скорее большое количество шариков на резинках. Двигая в одном что-то непредсказуемо сдвигается в другом. И что опять важно - эти шарики хоть и не жестко, а также на ризиночках привязаны к производству - таким образом образуется параллельная не-материально-деструктивная модель на которой можно что-то двигать без того, чтобы разрушались заводы и сразу переставали ходить поезда.

Кстати - косвенная ассоциация - оплата чего либо чеком - т.е. просто отдаешь человеку бумажку с написанной суммой _без каких либо_ квитанций или там ещё чего. Получатель сам заинтересован в его сохранности и обналичке. Хотя как бы не обязан провести платёж.

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Даша!
Скажи просто: заём денежки без
всяких обязательств их возврата
в той же сумме, не говоря уж
о плате за их аренду

Но никто ж при этом с дулом пистолета не стоит - это твоё дело принимать такие ставки или нет. Не хочешь рисковать - пожалуйста - есть облигации, есть сберегательные счета.

[dsa]

Сообщение от Даша

Люди сами не ходят на биржу.

ходят. почему нет то.

Сообщение от Даша

Для этого есть брокеры, покупающие на спаде, и продающие на пике

Брокеры исполняют чужие приказы. То, что ты хочешь объяснить называется ПИФ'ами - тем да деньги просто отдаются в доверительное управление и там професионалы сами находят куда их в данный момент выгоднее пристроить а откуда забрать

[dsa]

Сообщение от Даша

ДОСЯ!
Играешь, поди, втихушку?

я сильно диверсифицирован. Вот на русский рынок ещё хочу залезть, но времени уже совсем не хватает.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Вот кстати векселя (облигации)
Там точно такая же система.
Но это деривативы - то есть вторичные бумаги, долги.
Вы мне должны 100 рублей, я продам Ваш долг Досе за 90, он придет к Вам , Вы отдадите 100, Дося наварит 10.
Система более сложная.

по векселю заплатить обязан эмитент

если не платит - он банкрот.
А по акциям никто ничего не обязан платить

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Фанни Мэй

так они гарантированы же США правительством

[dsa]

Сообщение от Даша

Фанни Мэй....

И что? Платятся совершенно исправно цент в цент. И даже CDS их вроде как то раскребаются, что вообще невероятно.

Но смысл понятен - то, про что ты говоришь, это следующая ступень неопределенности - как бы там ни было у тебя есть право требовать оплаты. В случае акции - нет.

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Кстати - косвенная ассоциация - оплата чего либо чеком - т.е. просто отдаешь человеку бумажку с написанной суммой _без каких либо_ квитанций или там ещё чего. Получатель сам заинтересован в его сохранности и обналичке. Хотя как бы не обязан провести платёж.

вот никогда эту вещь не понимал

как получатель чека удостоверится в момент его получения что у эмитента чека достаточно средств чтобы его погасить ?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

Продай на рынке.
Вернешь номинал

= Да ну! Номинал?
А 1/3 ?А 1/10? А фигу?
Кто гарантирует номинал?
(хрен с ними, с процентами
за аренду денег!)

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Да ну?
А дивиденды?
Закон обязывает

привилегированные

а по обыкновенным закон ничего не обязывает платить

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

как получатель чека удостоверится в момент его получения что у эмитента чека достаточно средств чтобы его погасить ?

никак

Поэтому далек не за все и не везде можно заплатить чеком.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Вы вернете номинал, но прибыль Вам никто не гарантировал.

облигации торгуются с дисконтом от номинала

ну там 0.98 за полгода до погашения

соответсвенно я через полгода получу номинал

но купил то я их по 0.98 от номинала тоесть получил прибыль

--

+ есть еще купонный доход (если купонные облигации)

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

никак

Поэтому далек не за все и не везде можно заплатить чеком.

поэтому чеки никогда не будут в России и слава богу !

[dsa]

Сообщение от Даша

Да, тут тебе не у Вас

Да почему как везде: выше риски - выше премии. Вот только пенсионные накполения страшно делать - могут и закрыть лавочку. А на активное участие нужно много времени и сил.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Да, тут тебе не у Вас

да у них там тоже не сладко

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Не хочешь рисковать - пожалуйста - есть облигации, есть сберегательные счета.

= Да.
Но речь же об акциях.
Кстати, Дось, помнишь,
как их в 90-ё лепили кому
ни лень? А кто их тогда
покупал, а? Загадка!

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

поэтому чеки никогда не будут в России и слава богу !

Ну. Удобно. Штрафы там платить. За стоянку в каком нибудь мэриленде - положил в конверт - отправил. Кстати надо не забыть.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

По-разному.
_____________

ну еще купонный доход

но если его компания не выплачивает - то она тоже банкротом считается.

а дивиденды можно спокойно неплатить

и по закону ей ничего не будет

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Ну. Удобно. Штрафы там платить. За стоянку в каком нибудь мэриленде - положил в конверт - отправил. Кстати надо не забыть.

один хер

у нас сразу придумают какую нибудь махинацию с этими чеками

--
найдут способ и штрафы обналичивать

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Да.
Но речь же об акциях.

Короче акции нужны тем, кто готов получить и потерять больше.

Сообщение от Kati-Gusta

Кстати, Дось, помнишь,
как их в 90-ё лепили кому
ни лень? А кто их тогда
покупал, а? Загадка!

Да никакой загадки. Гугл: "Компания южного моря". Про аферу с голандскими тюльпанами поди и сама слышала. Нормально. Не будет лениво - раскажу про бостонского профессора которые каждый год продает студентам 20-долларовую купюры за сто и больше баксов.

Обидно то, что тогда никто мало, что не объяснял людям во что они играют, дак ещё и позволяли прикрываться авторитетом государства и СМИ.

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

найдут способ и штрафы обналичивать

А тут начинает играть другая сторона американской жизни - каждый занимается своим делом. Если кто-то обналичит мой чек, то потеряю не я - один звонок и деньги на месте в зад, а вот потом уже банк возмётся за жулика самостоятельно (сравни с русской страховой(!!!) компанией) - и там уже сильно не хотелось бы оказаться на месте этого жулика - от банк оф америка и убежать сильно проблематично, и адвокаты будут покруче и беременность не поможет.

В России же все заморочки перекладывают на людей - отсюда эти дикие платёжные системы с тремя паролями, отсюда куча очередей и квитанций - никто не хочет заниматься своим делом.