Госкорпорации и инновационный путь развития

[Приватизатор]

Про Госкорпорации ВВПа вчира сказал, что они не всегда будут такими - будемпривлекать бизнес, в том счисле за счет контроля над управлением.

Ну что это значит в его устах трудно сказать но я думаю приватизнут они госкорпорации как только хорошо сложится коньюкттура.

[Приватизатор]

Сообщение от Даша

Контроль над управлением - интересно,сколько доля?
Если учесть, что некоторые в форме ГУПов.
И вообще, что это за зверь такой в организационно-правовой форме - госкорпорация?

ФГУПы можно приватизировать.


Но на самом деле Госкорпорации большей частью ОАО со стопроцентным или более чем 75 процентным капиталом от РФ или РФ+субъекты.

Здесь возможностей для "привлечения бизнеса" еще больше. В особенности в дочерние, внучатые и правнучатые общества.

[topsik]

Маленько по теме

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Ar...7_00_3822.html

[Приватизатор]

Сообщение от Даша

Если не реализовать доли?
Как???????????????????????????????????????
Ну, Топом - да.
Но это все же не контроль над управлением.

ОАО со сто процентным капиталом является Холдингом. Владеет акциями ну для простоты 10 ОАО, но каждой процентов по 75.
Затем увеличивает уставный капитал дочерней компании на 50 процентов Всего будет 150 от первоначального у Холдинга 75.
75/150=50.
Вот примерно по такой схеме.

[Приватизатор]

Сообщение от ich bin

вот где - возможность
типа передается госзаказ - в дочку
а там приватизаторы с получают доходы
от деятельности дочек
так сказать канал такой. по разворованию стабфонда например
надо сказать это конечно получше вроде выглядит
чем просто красть кредиты мвф - как в 90-е

Если под приватизаторами вы имели ввиду не меня а эксчекистов, то да

[Приватизатор]

Некоммерческая от коммерческой отличается тем, чтоне ставит цели извлечение прибыли.
Это не означает, что не ИМЕЕТ прибыли.

[depo]

Меня смущает появление госкорпораций одновременно с объявлением о новом порядке расходования стабфонда.
В чём похожи нацпроекты и госкорпорации?
Нанотехнологии и ядерные побрякушки?
В том что они используют НАШИ денежки.
Ведь государство это МЫ.
А вот теперь можно поговорить о ОПФ, возможности приватизации госкорпораций, а также возможности частного бизнеса в управлении госкорпорациями.
Опять халява плиз для особоприближённых?
Сидит отпрыск какого то крутого перца в управлении госкорпорации, не напрягаясь рулит за несколько десятков тысяч увы не рублей. Отвечать за результаты не надо, оно же государственное, непотопляемое, и неразоряемое как например Сбербанк в ведении Грефа.
Можно поговорить об создании механизма ответственности за результаты, но его пока нет.
Пример: росвор и автоваз, науправлялись и продаём блокирующий пакет иностранцам. Кто нибудь ответил за эффективность менеджмента?

[topsik]

Сообщение от Даша

Резюме (репит пост 80)

Итак, есть две формы корпораций, цель которых:
1. Исключительно развитие - некоммерские организации -а именно Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства», «Ростехнологии», «Роснанотех», «Олимпстрой», Банк развития (бывший ВЭБ).«Агентство по страхованию вкладов».
2. Развитие+ получение прибыли - в форме ОАО - Объединённая авиастроительная корпорация» и «Объединённая судостроительная корпорация»

Под пунктом 1 - ППКС, считая что это действительно развитие.
Пункт 2 - непонятно, чем будет отличаться от холдинга и какое развитие там будет.

пункт 1 --- условно-коммерческие. Где кроме получения прибыли присутстствует сильная имеджевая составляющая.
Т.е. при определённой невыгодной коньюктуре данные структуры могут и работать в минус, и/или плучать серьёзные государственные вливания.

пункт 2 --- Сугубо коммерческие предприятия, только с контрольныи госпакетом.
Российский Эрбас, работающий в глубокий минус -- это нонсенс. Это а-ля СССР.

[Приватизатор]

Сообщение от Даша

Ростехнологии
http://www.rg.ru/2007/11/26/rostehnologii-dok.html

Дашенька,то не единственная Госкорпорация в стране. Отсюда многообразие оргправовых форм о котором мы спорим.

[topsik]

Сообщение от Даша

Топс. а вот смотрите.
Гос-во инвестировало в Автопром.
А он получил убыток и не один год.
Механизм возврата денег?
И. как правильно писал Depo, механизм ответственности мнеджеров?

Если государство имеет контрольный пакет акций, то государство имеет право менять любого менеджера.
Пожалуйста, пусть он остаётся простым акционером. Если у него акции есть. Но репутация неудачника это серьёзный стоп для карьеры.

Принцип как в БМВ, только там контрольный пакет принадлежит одной семье, которая и решает кадровые и финансовые вопросы.

Принципы возврата денег......Ну, первый принцип -- это постараться их не терять.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Уволили мнеджера.

Скорее повысили.

[Logik P-ur]

И ничего не изменилось. Как на ВАЗе вот уже 37 лет как.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

зато вот что есть

за полтора ярда офис

Исходя из этого можно сделать неутешительный вывод, что создание всех этих "корпораций" не что иное, как попил стабфонда. Хотя часть, выделенная полужирным шрифтом, какие-то надежды на лучшее оставляет.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

а вы - пессимизмой занялись...

это реализьма, Даш...

[topsik]

Сообщение от Logik P-ur

Скорее повысили.

Государство, в лице Росимущества владеет 50,002 % акций ГАЗПРОМА (возьмём данный частный случай).

С 12 мая 2006 по 11 мая 2007 года цена акций "Газпрома" упала на 24%.

Больше всего продал акций "Газпрома" - на $13 млн - бывший заместитель председателя правления концерна Александр Рязанов. Кроме того, крупные пакеты продали заместители председателя правления Газпромбанка Виктор Корытов (на $9 млн) и Кирилл Левин ($7 млн). Гендиректор "Уралтрансгаза" Давид Гайдт продал акций на $3 млн, а руководитель "Новоуренгойского газохимический комплекса" Анатолий Слизкий и советник гендиректора "Газпром экспорта" Александр Шкута - каждый на $2 млн.

Крупнейшим инсайдером - инвестором в акции "Газпрома" стал заместитель начальника его юридического департамента концерна Николай Дубик, купивший акций примерно на $2 млн. Ненамного уступил своему заместителю начальник юридического департамента Константин Чуйченко, потративший на акции концерна также порядка $2 млн. По $1 млн на акции "Газпрома" потратили гендиректор "Каспийгазпрома" Керим Гусейнов, руководитель "Оренбурггазпрома" Сергей Иванов, а также заместители председателя Газпромбанка Светлана Малюсева и Александр Соболь.
Всего менеджерам концерна принадлежит 0,08% акций на $200 млн.

Супруга московского мэра Елена Батурина наконец-то решилась обнародовать способ, которым она потратила почти половину из 1 млрд. долларов, полученного от продажи семи цементных заводов и строительного комбината ДСК-3. По данным некоторых экспертов, Батурина могла купить от 3% до 6,1% акций Газпрома. Если цифра подтвердится, то супруга московского мэра может стать крупнейшим частным акционером российской газовой монополии.

Ранее в состав крупнейших акционеров ОАО «Газпром» входили государственные структуры, собственные дочерние компании, основной партнер в Германии E.On, а также номинальный держатель акций в лице Bank of New York. До покупок Батуриной самым крупным частным акционером c 2,36% акций была ГНК «Нафта-Москва», которую контролирует Сулейман Керимов.http://www.realestate.ru/new.aspx?id=1277

если вы считаете, что данные лица и организации , вкладывающие неврубенные деньги в акции ГАЗПРОМа -- идиоты , тогда я с вами полностью согласен.

[topsik]

Logik P-ur
Исходя из этого можно сделать неутешительный вывод, что создание всех этих "корпораций" не что иное, как попил стабфонда. Хотя часть, выделенная полужирным шрифтом, какие-то надежды на лучшее оставляет.

а причём тут многострадальный Стабфонд?

[topsik]

Сообщение от Даша

Это - ОАО, а не гос. корпорация без прямого гос. инвестирования.

Это кому?

Это Лоджику.
В АВТОВАЗЕ 51% у государства, остальное держат солидные люди. Причем четверть - иностранцы.

То есть мы продолжаем спор с г-ном Двоечником, который говорил о "многообразии".

[topsik]

Сообщение от Даша

"....давно работающие в нефтегазовом комплексе..."
Что-то что-то очень знакомое в словах...
Неужели САМ?
Не может быть....

Да не.
Всё проще. Ребята из Оборонэкспорта.

Руководители «АвтоВАЗа» договорились о том, что дочерние компании AVVA, ЦО АФК и ИФК будут ликвидированы и «Рособоронэкспорт» (нынешний хозяин ВАЗа) сосредоточит у себя 75% + 1 акцию предприятия. В пятницу было решено, что контрольный пакет (25% акций + 1) оборонное предприятие оставит у себя, 25% продаст российским партнерам, а еще 25% – зарубежному стратегическому партнеру.http://www.gazeta.ru/auto/2007/12/07_a_2398861.shtml

с удивлением узнал - Дерипаску кинули.

[topsik]

Даша
Я - про Вас.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

За счет федеральных налогов.

А по-моему, на деньги от превышения цены на углеводороды сверх 9 баксов. То бишь за счет только НДПИ.

[topsik]

Даша
Из каких средств идут инвестиции в корпорации?
Из стабфонда.(инвест фонда).
Как он образуется?
За счет федеральных налогов.

Сюда! Сюда!
http://www.novopol.ru/print9703.html

[depo]

http://www.forum.msk.ru/material/lenty/439904.html

Государственная корпорация - не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией как государством для выполнения социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.
Госкорпорация учреждается специальным законом и не отвечает по обязательствам России, равно как и Россия не отвечает по ее обязательствам, если иное не предусмотрено законом.
Может вести предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана, и соответствует этим целям.
Имущество, переданное Россией государственной корпорации, становится собственностью последней. Происходит своего рода «безвозмездная приватизация» государственного имущества и даже денег, хотя логичным была бы передача госкорпорации права лишь оперативного управления имуществом, остающимся в государственной собственности (правда, при ликвидации «Росатома» его имущество возвращается в госсобственность).
При этом госкорпорация, в отличие от открытого акционерного общества (ОАО) с преобладающим государственным участием, не может быть признана банкротом, так как действующее законодательство предусматривает банкротство лишь на некоммерческие организации, действующие в форме потребительского кооператива, благотворительного и иного фонда. На госкорпорации также не распространяются требования о раскрытии информации, обязательные для ОАО.
Принципиальное отличие госкорпорации от государственного унитарного предприятия (ГУПа) заключается в выводе госкорпорации даже из-под формального контроля государственных органов. В частности, госкорпорации не обязаны отчитываться перед госорганами о своей деятельности, за исключением ежегодного представления правительству России годового отчета, аудиторского заключения по ведению бухгалтерского учета и финансовой (бухгалтерской) отчетности, заключения ревизионной комиссии по результатам проверки финансовой (бухгалтерской) отчетности, некоторых иных документов. Любые другие федеральные органы государственной власти, включая Минюст и Росрегистрацию, налоговую и таможенную службу, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в деятельность корпораций. При этом госкорпорация не обязана публиковать даже указанную отчетность (она публикует только отчетность, прямо названную законом о ее создании).

Органы госуправления без согласия госкорпорации не имеют права:
- запрашивать у органов управления госкорпорации их распорядительные документы;
- запрашивать и получать информацию о финансово-хозяйственной деятельности корпорации у органов государственной статистики, налоговых органов, иных органов государственного надзора и контроля, а также у финансовых организаций;
- направлять представителей для участия в проводимых госкорпорацией мероприятий (вплоть до пресс-конференций);
- проводить проверки соответствия деятельности корпорации, в том числе по расходованию денег и использованию иного имущества, целям ее деятельности;
- в случае выявления нарушения закона или совершения госкорпорацией действий, противоречащих ее целям, вынести ей письменное предупреждение с указанием допущенного нарушения и срока его устранения;
- устанавливать соответствие расходования денег и использования имущества госкорпорацией ее целям.

Вывод собственных средств госкорпорации (а не тех средств, которые остаются бюджетными и в отношении которых госкорпорация является распорядителем) из государственной собственности означает и вывод их из-под надзора Счетной палаты.

[Logik P-ur]

Сообщение от depo

Имущество, переданное Россией государственной корпорации, становится собственностью последней. Происходит своего рода «безвозмездная приватизация» государственного имущества и даже денег,

Гайдар с Чубайсом нервно курят в сторонке.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Вай нот?

Россия, мэм. Медведев & Co. Остальным шаманить хер и обслуживать трубу. Заметь - даже меня уже этот бардак начинает бесить.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Блин, да тут эпидемия....
Трубно-херовый вирус похоже....

Ап-чхи....

[depo]

Сообщение от Даша

В идеале, конечно.
Создаются новые производственные холдинги.
Выводят на проектную мощность предприятия холдинга, находят рынки сбыта и приватизируются.

http://www.rosbalt.ru/2008/02/19/458121.html

Поднимать машиностроение будут именно по этому принципу – через развитие инвестиций, инфраструктуры, институтов и инноваций. А чтобы отрасль действительно стала передовой, потребуется достичь полной замены технологий и сформировать в принципиально новый технологический уклад.

четыре И? три мимо кассы
про конвертируемость валюты я уже писал, придётся написать ещё про инновации
нанотехнологии уже другие обсморкали

[depo]

Сообщение от ich bin

кто будет собственно рабоатать то
не адм-управленческий аппарат
а инженеры, технологи, рабочие
========================
создать то создадут
а дальше то что???????????

хотели как лучше...
кабинетные работнички, штабные крысы, офисные самураи
кто продолжит?

[depo]

Сообщение от Даша

Кто работал, тот и будет.

на пенсию ушли токаря, фрезеровщики, шлифовщики высшей квалификации
знакомый электронщик плюнул на идею, и щас чинит китайские компухтеры не напрягаясь

[depo]

Даша,
Вы попробуйте пацана оторвать от компьютера и к станку поставить

[depo]

Сообщение от Даша

А давайте вообще ничего делать не будем.
Ща всех на форумы - и позвездим "Как нам обустроить Россию".
Админом - Солженицина.

сначала по рукам загребущим надо ебануть как следует

[SoapMaker]

Сообщение от depo

Вы попробуйте пацана оторвать от компьютера и к станку поставить
__________________

а зачем

проще и лучше компьютер к станку подключить

счас как раз подобными темами занимаюсь

[depo]

SoapMaker,
Компьютер плюс станок? На станок надо установить заготовку.
Кто будет ставить заготовки, их ещё изготовить надо, литьё, штамповка, кузнечное производство.
Насмотрелись про сборочное производство авто на японских линиях?
Вам просто не показывали весь процесс подготовки, линия это конечная стадия.
Одно дело поточное производство, а другое серийное и мелкосерийное, что обычно в ВПК.
Сможет компьютер собрать современный авиадвигатель? Однозначно нет. Только руками.

[depo]

К инновационному развитию: путь через пропасть.
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/19983/

[SoapMaker]

Сообщение от depo

Насмотрелись про сборочное производство авто на японских линиях?

Да почему только японских, станки без ЧПУ сейчас бессмысленно делать

те же токарки, фрезерки все с ЧПУ

[SoapMaker]

Сообщение от depo

а другое серийное и мелкосерийное, что обычно в ВПК.

для мелкосерийки тем более станки с ЧПУ нужны

Сообщение от depo

Сможет компьютер собрать современный авиадвигатель? Однозначно нет. Только руками.

Дык Епта причем тут сборка когда ты о станке говорил

сборка это уже из готовых деталий что на станках изготавливают

[depo]

SoapMaker,
естественно станки с ЧПУ нужны, они и были, были и обрабатывающие центры, но это только небольшой сегмент ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА

а насчёт компьютеров скажу, не всегда это приносит значительный выигрыш

как была очередь по оплате всяких коммунальных услуг, так она и осталась, и компьютеры её не укоротили

а очереди у банкоматов и всяких аппаратов по приёму всяких платежей смотрится ваще потрясно

[depo]

Сообщение от Даша

depo,

И чего тут невозможного при начальном госфинансировании?

я выделил
как финансировать государством идеологию?
идеология должна объединять элиту и народ, у нас же всё разобщено
идеология денег? не получается, огромный разрыв между богатыми и бедными, давеча сообщили что у нас более ста миллиардеров
а такое явление как олигархи, которых Васильич "победил", это мина длительного действия. Преступная и грабительская приватизация ещё не одно поколение будут напоминать о попранной социальной справедливости
нет доверия у народа к власти, а к нацпроектам и госкорпорациям тем более
похоже все эти штуки власть создаёт для самих себя, причём обменивается мнениями между собой по телевизору
у них другого средства общения просто нет, как у Васильича мобильника

прошу доверие к власти не путать с рейтингами и опросами

http://top.rbc.ru/index6.shtml

Россияне укрепляются во мнении, что организации, проводящие опросы населения, просто зарабатывают на этом деньги (с 40% до 44%), в то же время число несогласных с этим суждением сократилось с 45% до 27%. К такому выводу пришли специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

как я могу доверять власти если ей пофигу мои интересы, они ведь нас не спрашивают что мы хотим, а в полной уверенностью в своей прозорливости и правоте продолжают "осчастливливать" народ
как мне обычному гражданину выразить свою волю?
референдумы практически сделали невозможными путём принятия подзаконных и антиконституционных актов

выборность губернаторов отменили

за идеологию пытаются выдать куцую суверенную демократию

в ВТО, которое затрагивает всех граждан, прёмся как заворожённые под дудку РСПП

выборы превратились непонятно во что
правящая партия и практически назначенный Президент не считают нужным учавствовать в дебатах, им пофигу чьё либо мнение

из моего круга знакомых, примерно человек 200, ни один не голосовал за ЕР, а она побеждает с громадным отрывом
теперь эти 200 сказали, что на выборы Президента точно не пойдут

если этот раскол в народе, в элите будет продолжаться, то недолго осталось государству российскому

для начала власть должна перестать врать и просто научится разговаривать с народо, а не просто вещать из ящика

[SoapMaker]

Сообщение от depo

естественно станки с ЧПУ нужны, они и были, были и обрабатывающие центры, но это только небольшой сегмент ПОЛНОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА

Ну только самые примитивные станки и машины сейчас без цифрового управления.

Сообщение от depo

как была очередь по оплате всяких коммунальных услуг, так она и осталась, и компьютеры её не укоротили

а очереди у банкоматов и всяких аппаратов по приёму всяких платежей смотрится ваще потрясно

1 - вырос объем платежей,
2 - никакой ПК не поможет если оператор - долбоеб и тормоз. (а на почте очепнь часто такие работают)

[depo]

Сообщение от Даша

depo,
Какую модель общественного устройства для России предпочли бы Вы?
Мне очень интересно именно Ваше мнение.
Благодарю за ответ.

пропаганда этого общественного устройства преследуется по закону

[depo]

не в общепринятом понимании этого слова
не путать с национал-социализмом
близко к определению основоположника и социальноориентированный