![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
_
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Беспардонная гламурная плодовитость. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Сама карьера Фандорина вызов имперскому обществу! Достаточно или еще фактов нарыть? Последний раз редактировалось АК; 30.05.2008 в 13:39.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Из него следует, что Фандорин поступив в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса) не имея законченого среднего образования в том же году вне очереди был произвен в чин титулярного советника(гражданский чин 9 класса). Последний раз редактировалось АК; 06.06.2008 в 17:49.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Если такие назначения случались на высших ступенях карьерной лестницы, то количество обойденных естественно было меньшим, да и степень информированности о заслугах претендента всех обойденных была выше так, как все друг у друга навиду крутились. По книге Акунина Фандорин с самой первой служебной ступеньки так шагнул. Да еще в таком юнном возрасте 20 лет.Причем с делом не известным "широкой общественности". Сколько же народа на необъятных просторах РИ он обошел в порядке старшинства. Какая прорва народа должна была для себя вопрос решать о своем служебном соответствии? В общем давая Фандорину такое отличие Империя рисковала остаться совсем без чиновничества ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Орденские награды Фандорина - отдельная песня
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Фандорин имеет следующие награды полученные в таком порядке:
Ордена св. Владимира 4 степени за дело "Азазель" Ордена св. Станислава 3 степени за дело "Турецкий гамбит" Ордена св. Анны 4 степени за дело "Алмазная колесница" |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() АК,
да, продолжайте, конечно ![]() Вообще никогда не подумала бы, что у нас еще существуют такие въедливые читатели ![]() Я, когда читала, конечно же, на такие вещи внимания не обращала, потому как и не в курсе была, что и как происходило в казенном аппарате РИ. И мне всегда казалось, что именно Акунин выгодно отличается от большинства наших современных писателей тем, что не пишет "развесистой клюквы"... Впрочем, может быть, для литературной красоты и простоты восприятия и не надо придерживаться досконально каких-то документальных черт в сугубо художественном произведении? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ну а с орденами что не так?
по мне - нормально... ![]() ![]() ![]() Заслужил! ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Но дело в том, что в РИ награды получали не как попало, а то же в определенном порядке от низших к высшим.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Совершенно нельзя по статуту орденов получить какой-то орден вне очереди на гражданской службе. Старшинство же было следующим. Низшим орденом в империи был орден Св. Анны 4 степени, а высшим Андрей Первозванный с алмазами. Все остальные между ними. Были еще специальные ордена для военных и дам. Ими ни кого другого нарграждать было нельзя. Кроме того некоторыми орденами только в определенное время награждали. Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 09:51.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 09:53.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Лена,
Про возврат к карьере в МВД рассказать? |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() И уж совсем для непонятливых две морские побасенки расскажу
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() То тут еще сложнее. Они ведь в России появились по образу Западных и свою родословную ведут от Католических рыцарских орденов. Так, что в каждом ордене по статуту определены определенные привилегии и правила, которые император нарушать был не в праве!
К началу 20 века в РИ действовало простое правило: командир представляет, совет Кавалеров утверждает, Император награждает. Можете сравнить с известной песней Высоцкого "...Не позорьте нашу СССРу отберите орден у Насера..." Последний раз редактировалось АК; 30.05.2008 в 18:50.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() АК,
Вот с Вашей оценкой "творчества" Акунина согласен полностью! |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() В том, что ордена РИ давались в определенном порядке был здравый смысл Кавалер более высокой степени мог не носить низшие степени этого ордена, которыми он был награжден.
Носили только те ордена, которые требовали своего постояного ношения по статуту. Таких русских орденов было всего три Андрея Первозваного, Св. Георгия и Св. Владимира Не было "брежневских иконостасов". И искушения награждать самих себя. Наследник престола становился кавалером ордена Андрея Первозваного при крещении. И больше ничем наградить себя не мог не умаляя своего Кавалерского звания! Лена, наверное теперь понятно, как круто против "правды той жизни" рулит Акунин даже в награждениях Фандорина. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вроде как Пелевин ![]() Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 12:41.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() АК,
вы знаете, я все же считаю, что пользы от Акунина гораздо больше. Он в очень доступной форме (что слог у него очень легкий и изящный, надеюсь, не будем спорить?) привлекает внимание людей (молодежи , в том числе) к нашему славному прошлому. А всякие нюансы (типа степени ордена и проч.) не так важны в художественном произведении. Если вы специалист и интересуетесь этой проблемой, вы же все равно не станете строить свои умозаключения на основании литературного романа ![]() вы же будете читать специальную литературу и всякие заумные статьи, правильно? А подавляющему большинству народа совсем не важно, КАКОЙ степени был орден... Мне ваши пассажи напомнили одного экскурсанта - редкого зануду (не примите на свой счет! просто ситуация похожая). Были мы на экскурсии в одном зАмке, ездили по Германии уже целый день, устали как собаки и еле держались на ногах. Экскурсовод тоже уже устал и охрип, но прилежно водил нас от рыцаря к рыцарю (этих рыцарей там было штук 100 и все, блин, в разных доспехах). Так вот, этот дотошный экскурсант возле каждого рыцаря спрашивал нашего экскурсовода:"Скажите, пожалуйста, а это доспехи походные или праздничные?" По-моему, не только экскурсовод, но и все мы готовы были этого чела убить ![]() ![]() ![]() в конце концов один здоровый незамороченный интеллектом бугай из нашей группы рявкнул: "Ёклмн, какая, на хрен, разница??? Они все УМЕРЛИ 1000 лет назад!" И правда. Есть детали, от которых меняется суть. И их надо знать. А есть просто детали... приметы своего времени. Не больше и не меньше. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Лена,
Вы заблуждаетесь! Народ становится народом только тогда, когда все члены общества одинаково оценивают своё прошлое. А для этого оно должно, как минимум научно правдивым. У Акунина недостатки присущие "совку" круто замешаны на "совковых выдумках о прошлом" восстановлены только исторические декорации, как в кино ![]() Последний раз редактировалось АК; 31.05.2008 в 12:43.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Дело в том, что с книгами Акунина про Эраста Фандорина я, в силу обстоятельств, знаком очень хорошо. Настолько, что я даже не сомневался - откуда именно Вы взяли список орденов и сразу взял в руки "Смерть Ахиллеса". Всё что он пишет - это не наша история, а голимое враньё. К тому же он слишком вольно позволяет себе пользоваться чужими произведениями "творчески" переделывая их под свои цели. Это и Куприн, и Гиляровский, и Конан Дойл, и Лесков и Чехов, и Достоевский и Короленко и Гарин-Михайловский и другие - всех не упомнишь. Так что моё мнение о нём совершенно однозначное. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
разве возможно, чтобы ВСЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА одинаково оценивали свое прошлое, будь оно хоть сто раз правдивым???? Это априори означает, что НАРОДОМ мы никогда не были? И не только мы, а любые общности людей... Потому что всегда во все времена интересы у людей круто расходились в зависимости от их достатка, происхождения и воспитания. Расходились интересы - значит, расходились и оценки ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это совсем не безобидные вещи. Изменив ранее заведенные порядки в этой области Например:Наполеон погасил революцию, создал Непобедимую Армию и Великую Империю |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Акунин - очень тонкий плагиатор! но на это же тоже надо иметь ого-го какой талант! И, чтобы изысканно стырить что-либо из данных авторов, надо как минимум их всех прочесть! ![]() ![]() ![]() ...что уже благотворно для любого интеллекта ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Рассказчик
|
![]() АК, странно что вы Акунина называете некорректным с точки зрения науки..а ведь он своего героя Эраста Фандорина пытается изобразить как идеального героя-сыщика с точки зрения именно западных ценностных идеалов..
Рассудок, логика, минимум собственных желаний..кроме желания быть на пике криминальных расследований... патриотических чувств практически ноль, поэтому то все эти неувязки с орденами (кстати очень интересные заметки) так незаметны для несведующих читателей ! ![]()
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Мне еще бросилось в глаза его необычное возвращение на службу в МВД после смерти его личного врага из членов Императорской Фамилии |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
довольно правдоподобно-))
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
В какой книге Фандорин нажил себе врага не знаю ![]() Но вот цитаты с фандоринского сайта: "В 1882-1891 гг. сначала в чине коллежского асессора, а затем статского советника служил чиновником особых поручений при московском генерал-губернаторе. После того как прежнего главу Москвы сменил на этом посту великий князь Симеон Александрович, Фандорин отказался от предложенного ему поста обер-полицеймейстера Москвы и подал в отставку." Симеон Александрович Романов, великий князь "Это авантюрист наихудшего сорта. Коварный, изворотливый, скользкий, нечистоплотный. Как мне докладывали, убравшись из России, преуспел во всяких темных делах. Успел наследить и в Европе, и в Америке, и даже в Азии... Мне доносят из верных источников, что Фандорин пал ниже некуда: ведет расследования по заказу частных лиц и не брезгует брать вознаграждение - кажется, немалое. Дело в том, что среди его клиентов попадаются и денежные тузы и даже, к сожалению, иностранные государи. За пять лет Фандорин стяжал себе этими пакостными занятиями определенную известность. Не сомневаюсь, что ему ведомы многие грязные тайны". "Я предупреждал, это наглец каких мало!" (1896) Вчера еще на этом сайте видел про то, что Фандорину при выходе в отставку пришлось выбирать между честью и карьерой. Сегодня не нашел ![]() В общем из этого отрывка враг более менее ясен Великий Князь Симеон Александрович! Из первой книги Алмазной колесницы припоминаю, что этот враг так сильно Фандорина ненавидел, что только после его смерти от рук террориста в 1905 году он смог вернуться на службу в МВД. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Рассказчик
|
![]() Цитата:
Иначе как мотивировать читателя следить за дальнейшими похождениями Фандорина? т.е. Акунин в самом начале знал когда Фандорина вернуть на гос. службу. Гос. служба это же рутина и бюрократия. Ничего интересного(( Таким образом Акунин смог перенести Фандорина в этот отрезок времени в другие пласты мировых культур. Читатель в восторге :-)))
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|