Способ космических путешествий

[Санечка]

На твс как то возник спор об возможности человечества достиичь ближайших обитаемых планет. Были разные предложения ,
(по радио я слушал передачу о этике при клонировании)
Ну вот и появилась мысль, а почему бы не воспользоваться
таким способом, как сохранение генетической информации
Конечно - это чистая фантастика - но...чем черт не шутит.

Великий Поход Землян во Вселенную

Современное развитие ракетной техники и космонавтики не позволяет в ближайшее будущее достигнуть другой планетарной системы. Получается, что человечество ни когда не сможет преодалеть “земное притяжение” и посетить другие миры в поисках братьев по разуму.

А между прочим есть способ переброски человечества к далеким звездам без особых энергетических затрат. Практически все сложности такой экспедиции сводится к системе жизнеобеспечения человека в длительном космическом пространстве.
Причем не одного человека - а многих…И даже если не сказать точнее очень многих…возможно даже Всех.
но…тут мне пришла в мою дурную голову одна мысль…

А зачем перебрасывать живых взрослых людей..
Какой смысл в таком пространственном перемещении.человечества..
Достаточно перебросить зародышей, возможно даже не оплодотворенных внутри маленькой капсулы..и биогенетическую лабораторию управляемую автоматом Для сохранения многих зародышей требуются
не очень много энергии…Холод близкий к Кальвину-нуля даст сам космос. Остальное дело за малым…Все управление зондом осуществляет автомат

Как только зонд оказывается в непосредственной близости от планеты будущего возрождения человечества. Автомат запускает программу репродукции человека….
(Эту технологию воспроизведения клона человека в автоматическом режиме можно разработать и опробировать на Земле…)
Затем - вновь рожденые ново-люди в автоматическом режиме - вскармливаются в авто-инкубаторе и обучаются в роботами автоматами.

Фактически необходимое колличество ново-людей создается непосредственно перед занятием новой планетой. Причем с Земли все новые и новые
автоматические капсулы, очень небольшие
(этим капсулам уже не нужно иметь на борту биогенетическую лабараторию),
направляются с копиями геномов всего населения Земли………………
И там на новой Далекой Планенте Ново-Земля - они восстановливаются , проходя тот же путь что и прошли “пионеры”..
Таким образом человечество в состоянии , предварительно найдя ново-Землю заселить ее своими генетическими близнецами…..
Вы спросите, а что будет с теми кто остался на Земле
Отвечаю - видимо ни чего. Они так и останутся на Земле. Если с Землей ни чего не случится - то Ново-Земля и Земля могут через пространство и время общаться друг с другом…и продолжать свой Великий Поход во Вселенную захватывая пространство для своей Жизни и Цивилизации..
Александр Либов 2007

[russkaya]

Сообщение от cargan

Великий Поход Землян во Вселенную

Сообщение от Gollum

А зачем перебрасывать живых взрослых людей..
Какой смысл в таком пространственном перемещении.человечества..
Достаточно перебросить зародышей, возможно даже не оплодотворенных внутри маленькой капсулы..и биогенетическую лабораторию управляемую автоматом Для сохранения многих зародышей требуются

Идея такой переброски - понятна.

Непонятна основная идея - зачем человечеству такая вселенская экспансия?

[Санечка]

Как зачем? Солнце то скоро погибнет,
А как же с цивилизацией? с ее достоянием?

[Martins]

Не беспойкойтесь, Еноты.
Наш Великий и Ужасный держит руку на пульсе

Путина волнует Солнце
29 марта 2007, 17:30

Владимир Путин считает важной и полезной идею директора Института космических исследований создать в России информационную базу, где собиралась бы полученная со спутников информация о происходящих в космосе изменениях, передает Газета.Ру.

"Лев Матвеевич (Зеленый - директор ИКИ) по моей просьбе для меня и моих коллег из числа постоянных членов Совета Безопасности прочитал недавно серию лекций по проблемам зарождения Вселенной, по планетарным исследованиям, по исследованиям Солнца, Земли и других планет", - сказал президент России на заседании президиума Госсовета в Калуге.

Путин отметил, что даже трудно уловимые изменения в космосе отражаются на природе. В частности, это можно отследить по кольцам деревьев. "Если это отражается на кольцах на деревьях, то это отражается и на человеке. Все это крайне важно для практического применения", - сказал президент.

"Через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в "белого карлика", - процитировал Путин лекцию академика.

"Это очень огорчает", - добавил президент.

так что "цели поставлены, задачи определены. За работу, товарищи!"

[Не Я]

Сообщение от cargan

Как зачем? Солнце то скоро погибнет

И как скоро - можно поинтересоваться?

Ну, хотя бы с точностью до плюс-минус 10 000 лет.

[Не Я]

Сообщение от Martins

"Через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в "белого карлика", - процитировал Путин лекцию академика.

Ах, через семь миллиардов?

Фуух, отлегло!

Ну, времени у нас пока ещё немножко есть!

[Санечка]

Сообщение от Не Я

И как скоро - можно поинтересоваться?

По астрономическим меркам очень скоро.
Но земля может погибнуть раньше.
................
предполагается что в 19 году Земля столкнется с астероидом.
В результате этого столкновение есть расчеты, что Земля сойдет со своей орбиты....и жизнь на Земле вся погибнет.
ну типа катастрофы, что погубила в свое время динозавров.
..................
интересно, а динозавры были до адама и евы, или раньше...

[Не Я]

Сообщение от cargan

предполагается что в 19 году Земля столкнется с астероидом.
В результате этого столкновение есть расчеты, что Земля сойдет со своей орбиты....и жизнь на Земле вся погибнет

Ну, тады нечего и беспокоиться - всё равно пустое...

Сообщение от cargan

ну типа катастрофы, что погубила в свое время динозавров.
..................
интересно, а динозавры были до адама и евы, или раньше...

Динозавры были сначала.

Но - появились Адам и Ева...

Очень кушать им хотелось....

[Санечка]

Сообщение от Не Я

Очень кушать им хотелось....

Диназавры невкусными были вот поэтому их наверное и уничтожили перед появлением протолюдей.

[Не Я]

Сообщение от cargan

Диназавры невкусными были вот поэтому их наверное и уничтожили.

Пробовал?

Динозавров?

[russkaya]

Сообщение от cargan

По астрономическим меркам очень скоро.

По сравнению с возрастом цивилизации homo sapiens - это просто бесконечность!

Сообщение от cargan

предполагается что в 19 году Земля столкнется с астероидом.
В результате этого столкновение есть расчеты, что Земля сойдет со своей орбиты....и жизнь на Земле вся погибнет.

Сомнительно.
Парадокс, но нашей матушке-Земле как то всё время удавалось избегать такого катастрофического развтия событий!

Сообщение от cargan

интересно, а динозавры были до адама и евы, или раньше...

Сообщение от Не Я

Динозавры были сначала.

Поскольку я не являюсь сторонницей теории г-на Дарвина, полагаю, люди и динозавры одно время сосуществовали параллельно.

[Санечка]

Сообщение от russkaya

Поскольку я не являюсь сторонницей теории г-на Дарвина, полагаю, люди и динозавры одно время сосуществовали параллельно.

Да но последнии открытия при расшифровании генетического кода человека указывают на то что женщина была лет 10000 так древнее любого мужчины. Во всяком случае хромосома Х старше хромосомы У....
................
Порлучается что сначала создали Еву, а потом,
когда ей надоело развлекаться с динозаврами, ей придумали мужчину, и назвали его Адам..
А может когда создавали Адама, нам не сказале, что Ева уже давно на кухне всем этим создателям еду готовила из амброзии и прочих райских продуктов.

[Санечка]

Сообщение от Не Я

Пробовал?
Динозавров?

нет не пробывал, но мясо варана, а он есть наверное единственный уцелевший динозавр, на вкус отвратительное...Правда вот ягуана запеченная ни чего. Есть можно. Но все же не сравнима она с рождественнским гусем, которого за 10 часов, до поедания ставят в печку для запекания...

[Не Я]

cargan,
А аллигаторы - очень даже ничего.

У меня один дальний знакомый во Флориде держит аллигаторовую ферму и мясо в рестораны продаёт.

Привезти только не мог - не разрешили, но уверяет, что вкуснее курицы.

[russkaya]

Сообщение от cargan

Да но последнии открытия при расшифровании генетического кода человека указывают на то что женщина была лет 10000 так древнее любого мужчины. Во всяком случае хромосома Х старше хромосомы У....

Что-то о такой научной сенсации я не слышала.
И потом - "расшифорвать" можно, главное - правильно интерпретировать полученные результаты.

ps. Верится слабо, ибо - не видно смысла существования одной женской особи.

[Санечка]

Сообщение от russkaya

Что-то о такой научной сенсации я не слышала.

Русь! да полноте. я даже тут ветку открывал на общем.
Правда ни кто не обратил тогда внимание на саму статью,
и все бросились обсуждать генетические наследие.

Вот прямая ссылка http://elementy.ru/lib/430530
А это место здешняя ветка http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=4491

[Санечка]

Сообщение от Не Я

А аллигаторы - очень даже ничего.

Это правда. Но только аллигаторы.
Кракодилы, ну те которые на старом свете живут совсем дрянь.
.................
нет я не ел аллигаторов, поэтому сказать ни чего не могу.

[Санечка]

Сообщение от russkaya

ибо - не видно смысла существования одной женской особи.

А кстати в природе есть такие виды животных и растений?, где наличие пары не обязательно в принципе.
К примера саламандра обладает 0-хромосомой.
Фактически носитель генетического кода только самка саламандры.
..................
Есть и обратные с точки зрения генетического кода животные
К примеру кошки. У них носитель разных половых хромосом
вовсе не кот, а кошка.

[russkaya]

Сообщение от cargan

в природе есть такие виды животных и растений?, где наличие пары не обязательно в принципе.

Есть.
И что?
Исключение только подтверждают правило - подавляющее большинство живых организмов имеют два пола - мужской и женский.

Насчёт кошек - не в курсе.
Но при любом раскладе эти животные имеют два пола.

Кстати, в рамках дарвиновской теории такие отклонения никак не объясняются.

[Санечка]

russkaya,
ну так и в библейской тоже не объясняется.
..................
А носители тетрасом и квадрасом в природе существуют,
а в библии - их нет...
Так чтож кто прав - библия или природа.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Поскольку я не являюсь сторонницей теории г-на Дарвина, полагаю, люди и динозавры одно время сосуществовали параллельно.

достижения палеонтологии
и радиоуглеродный анализ для вас аффторитетными не являются ?

[russkaya]

Сообщение от cargan

А носители тетрасом и квадрасом в природе существуют,
а в библии - их нет...
Так чтож кто прав - библия или природа.

Я, честно говоря, не знаю ни о тетрасомах, ни о квадросомах (кроме как разложив эти слова на их составляющие, могу понять их смысл), посему рассуждать на эту тему не могу.
Что касается (если вопрос поставить более общО) на тему научных терминов в библии, то исходя из простой житейской логики, могу ответить так: библия была написана для людей, и - людей того времени. И написана таким языком, чтобы он был понятен и доступен этим людям.
Так что никакого упоминания о квантовой механике, тетрасомах и принципах неопределённости в Библии действительно нет!
Но есть более ёмкие, более значимые вещи, например: "в начале было СЛОВО".

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

достижения палеонтологии
и радиоуглеродный анализ для вас аффторитетными не являются ?

Нет.
Не являются.
Что вы называете "достижениями" палеонтологии?
Что кому-то где-то повезло найти целый скелет давно вымершего существа?
Да, это, несомненно достижение! Конкретного человека. Но какое отношение это имеет к палеонтологии, как к НАУКЕ?! Что эта отдельная окаменелость может изменить В СЛОЖИВШЕЙСЯ ПОБЕДНО ШЕСТВУЮЩЕЙ по всем городам и весям терии Дарвина?!
Увы, Соапмейкер, всё, что годится в подтверждение этой теории, громко объявляется на весь мир, а то, что с треском выпадает из общепринятыъой догмы, тихо замалчивается и задвигается в самые пыльные уголки исторических запасников...

Что касается радиоуглеродного метода, то при разбросах в сотни тысяч лет это, простите, не метод.

[m@gi]

Сообщение от russkaya

Но есть более ёмкие, более значимые вещи, например: "в начале было СЛОВО".

Возможно, что теория Дарвина (кстати, это только небольшая часть современной теории эволюции и касается в основном теории естественного отбора в живой природе) несет в себе ошибки и не может ,скажем ,однозначно объяснить откуда в природе такой полиморфизм . т.е. многообразие видов.
Но если стоять лицом лишь к теории происхождения мира божественным путем, т.е. креотинизму (creation)
и не дай бог начать преподавать это детям в школе, то мы пойдем по пути регресса.

[russkaya]

Сообщение от m@gi

т.е. многообразие видов.

И не только это.
Нет главных ответов - почему возникла жизнь?
Даже если принять, что живое возникло из неживого, остаётся вопрос - ЗАЧЕМ?!

Если теория Дарвина верна, и жизнь - такое же естетвенное состояние матрии, то в таком случае эта самая жизнь должна кишмя кишеть на миллиардах и миллиардах планет нашей Вселенной, тем более на тех, что образовались гораздо (это ещё мягко сказано!) ранее нашей!

Ну и где она, эта жизнь?
Радиоэфир подозрительно молчит!

[m@gi]

Сообщение от russkaya

И не только это.
Нет главных ответов - почему возникла жизнь?
Даже если принять, что живое возникло из неживого, остаётся вопрос - ЗАЧЕМ?!

это очень глобальные вопросы.
Жизнь всего лишь одна из форм существования материи Вселенной.
Возможно что их (других форм) бессчисленное множество, но мы их не распознаем:-)

Сообщение от russkaya

Если теория Дарвина верна, и жизнь - такое же естетвенное состояние матрии, то в таком случае эта самая жизнь должна кишмя кишеть на миллиардах и миллиардах планет нашей Вселенной, тем более на тех, что образовались гораздо (это ещё мягко сказано!) ранее нашей!

Теория Дарвина, или теория эволюции (синоним адаптации)
в основном относиться к биологии Земли , к биологическому происхождению человека ( каждая теория имеет свои пределы применимости)... будет ли она работать в чужих мирах?

[russkaya]

Сообщение от m@gi

это очень глобальные вопросы.

Именно!
Но, по сути, он (Дарвин) оперирует следствиями, но никак не причинами.
А ведь в любой теории прослеживается своя логика.
И что же это тогда за теория, у которой нет основополагающего базиса, т.е. ответа на вопрос - откуда, зачем и почему?

Сообщение от m@gi

Теория Дарвина, или теория эволюции (синоним адаптации)
в основном относиться к биологии Земли , к биологическому происхождению человека ( каждая теория имеет свои пределы применимости)... будет ли она работать в чужих мирах?

Вот мы в очередной раз и приходим к удивительному выводу - мы, оказывается, уникальны!
Единственны и неповторимы!

Но - парадокс как раз в другом: свято веря в свою такую уникальность, единственность и неповторимость, мы почему-то напрочь отрицаем некое сторонне вмешательство (назовём это так).

То есть - поверить в бесконечно малую вероятность вот таких вот благостных земных условий, а имеено : совершенно чётко определённых температур, давления, влажности, состава воздуха, удалённости от Солнца, определённом наклоне земной оси и ещё массы всевозможных и удивительных совпадений - мы верим, а в иное, внешее вмешательство - нет! Ни за что! Никогда!
Мы - уникальны, но - без чужой помощи!

Это - та же вера в чудо, только на "естественно-научной" почве!

[Санечка]

Сообщение от russkaya

Я, честно говоря, не знаю ни о тетрасомах, ни о квадросомах (кроме как разложив эти слова на их составляющие, могу понять их смысл), посему рассуждать на эту тему не могу.

Руся извините, что если я не так выразился предлагая наши термины обычному читателю.
В мире на Земле существуют виды, которые имеют 4-,8-хромосом. Правда это установлено только у растений и моллюсков. Но мир тоже шел оттуда - из первосуществ.
Если говорить точнее то в принципе эти био-существа имеют не два пола , а более. Получается что г-дь бог даже не знал о подобном отклонении и не рассказал о них в библии - книги - книг, как считают многии.
.....................
Теперь Руся мы каснемся СЛОВА.
Конешно вы уверены в его первосозидании.
Но это только ваше восприятие.
Мы не можем доказать его первордство, как и его отсутствие
В результате Вы воспринимаете его как аксиому
Я как источник исследования
В обоих случаях мы ни чего не теряем.
У нас ПИЩА для беседы и споров.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Что касается радиоуглеродного метода, то при разбросах в сотни тысяч лет это, простите, не метод.

Для скелета возрастом 100 млн лет 100 000 лет - это 0.1% относительная погрешность

весьма хорошая точность

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

Для скелета возрастом 100 млн лет 100 000 лет - это 0.1% относительная погрешность
весьма хорошая точность

Ну-да, ну-да...
Особенно, если учесть, что сам homo sapiens появился ок.200 тыс.лет назад!

[russkaya]

Сообщение от cargan

Теперь Руся мы каснемся СЛОВА.

Сообщение от cargan

В результате Вы воспринимаете его как аксиому
Я как источник исследования

Вот почему вы берётесь утверждать:
а) априори
б) за меня?

Что касается моего разумения по этому вопросу, то я не верю в "случайности" на грани чуда, каковым можно считать зарождение жизни на земле в рассуждениях наших дарвинистов.
Ибо, повторюсь, мы гораздо легче готовы поверить в собственную уникальность, единственность и неповторимость, нежели в чужое вмешательство!
Ну сами подумайте - либо "природа слепа", и в результате совершенно невообразимой цепочки случайности появились мы - уникальнейшее явление во вселенной, чему должно изумляться бесконечно.
Либо жизнь - явление рядовое, и мы одни из. Но тогда непонятно, почему радиоэфир молчит.

Я не верю в такие слепые случайности, посему, мне думается, что если что и случилось, то этому предшествовала идея, концепция, план, если хотите.
Так вот, это самое "вначале было слово" я воспринимаю именно как идею, замысел.

Кстати, вот вам аналогия - человек, будучи и сам творцом, прежде чем что-либо создать, всегда формулирует идею. того, что именно, зачем и почему он собирается создать.
А если человек - творец, почему не может быть творцом кто-то ещё?

[m@gi]

Сообщение от russkaya

Но, по сути, он (Дарвин) оперирует следствиями, но никак не причинами.
А ведь в любой теории прослеживается своя логика.
И что же это тогда за теория, у которой нет основополагающего базиса, т.е. ответа на вопрос - откуда, зачем и почему?

Руся, зачем ему ,Дарвину, причины?
Они , бритты, рационалисты-прагматики, довольствовались чистой эмпирикой...теория подтверждает факты..вот и хорошо, пока не отыщем других фактов пусть поработает эта теория..и сейчас генетика подтвердила 98% идентичность генома шимпанзе от человека. Чем не аргумент?
Пока не отыщут (не придумают) других фактов эта модель будет работать.

А зачем и почему? Пусть отвечают философы, религиозные деятели и психологи :-))
Биология основывается на опытных данных, и их анализе

Сообщение от russkaya

То есть - поверить в бесконечно малую вероятность вот таких вот благостных земных условий, а имеено : совершенно чётко определённых температур, давления, влажности, состава воздуха, удалённости от Солнца, определённом наклоне земной оси и ещё массы всевозможных и удивительных совпадений - мы верим, а в иное, внешее вмешательство - нет! Ни за что! Никогда!
Мы - уникальны, но - без чужой помощи!

Это - та же вера в чудо, только на "естественно-научной" почве

Вероятность возникновения жизни была ничтожна (особенно по Опаринской теории), но тем не менее жизнь развилась.
Между прочим, теория пан-спермии еще себя не показала с лучшей стороны.
Вот найдут на Марсе остатки какой-нибудь ДНК и ясно станет, что мы не одиноки во Вселенной:-)))

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Ну-да, ну-да...
Особенно, если учесть, что сам homo sapiens появился ок.200 тыс.лет назад!

а вы утверждали что динозавры разгуливали паралельно с человеком !

этого никак не может быть так как минимальный возраст найденых костей сих монстров от 60 млн лет.

и точность радиоуглеродного анализанамного выше чем указанная вами цифра, хотя для диапазона
100 млн лет она вполне может быть и выше указанного вами абсолютного показатля

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Что вы называете "достижениями" палеонтологии?
Что кому-то где-то повезло найти целый скелет давно вымершего существа?
Да, это, несомненно достижение! Конкретного человека. Но какое отношение это имеет к палеонтологии, как к НАУКЕ?! Что эта отдельная окаменелость может изменить В СЛОЖИВШЕЙСЯ ПОБЕДНО ШЕСТВУЮЩЕЙ по всем городам и весям терии Дарвина?!

так ведь эволюционные цепочки прослеживаются с помощью палеонтологии

[russkaya]

Сообщение от m@gi

сейчас генетика подтвердила 98% идентичность генома шимпанзе от человека. Чем не аргумент?

Маги, а в чём, собственно, заключается аргумент?
О чём именно говорит такое "совпадение"?
А о чём говорит совпадение между геномом человека и, например, мыши - 70 %?
А что ещё интереснее - геном арбуза отличается от генома человека всего лишь на 3%!!
Так о чём это говорит?!

По-моему, мы имеет массу интересных фактов, но совершенно не в состоянии это правильно интерпретировать,
На сегодняшний день, по крайней мере.

Сообщение от m@gi

Вот найдут на Марсе остатки какой-нибудь ДНК и ясно станет, что мы не одиноки во Вселенной:-)))

Повторюсь - если жизнь (в любой фломе) - явление для Вселенной рядовое, то мы бы нашли днк не только на Марсе, но и на кометах/астероидах и даже метеоритах, упавших на Землю.

Однако - увы и ах.
Посему имеем: жизнь на Земле существует, это факт.
Она - либо чудо "случайности", либо - чудо иного вмешательства.
И там, и там имеет место быть вера!

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

так ведь эволюционные цепочки прослеживаются с помощью палеонтологии

"Проследи" хоть одну!

[SoapMaker]

и помимо радиоуглародного метоа есть другие способы нахождения приблизительного возраста окаменелости

по скорости отложения пород

т.е если кости динозавров обнаруживали в породах юрского или мелового периода то очевидно что они не могли там появится 6 или даже 100 тысяч лет назад

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

этого никак не может быть так как минимальный возраст найденых костей сих монстров от 60 млн лет.

Вот об этом глаголят именно дарвинисты.
Вооружившись радиоуглеродным методом.

Соап!
К чему говорить о миллионах лет, если даже возраст известной туринской плащаницы они определить не в состоянии?!

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

т.е если кости динозавров обнаруживали в породах юрского или мелового периода то очевидно что они не могли там появится 6 или даже 100 тысяч лет назад

Хорошее слово "там".
А если не "там"?
Ну, "повезло" этому конкретному динозавру - утонул в болоте.
А если - не в болоте, то значит, в других местах, и позже - их уже не было?

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

К чему говорить о миллионах лет, если даже возраст известной туринской плащаницы они определить не в состоянии?!

у вас есть например платформенные весы

которыми можно измерить вес БЕЛАЗа с точностью +- 5 килограмм

но на этих весах не получится взвесить арбуз

или пару килограмм помидоров,


Будете ли вы утверждать, что раз весы не позволяют взвесит арбуз, то они не подходят для взвешивания самосвала ?