90-е. "экономика"

[SoapMaker]

ich bin,
Arina,


Кстати послекризисный (после 98) года взлет экономики с чем связан по вашему ??

кроме как эффекта отскока.

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

1. девальвация - да
2. правительство просто не мешало
3. чуть поменьше с испугу стали воровать и чуть больше мешать стали этому
тоже с испугу. либералов короче чуть обидели

Основная - причина на мой взгляд - накрылись крупные банки которые сосали средства предприятий

Ведь почти все крупные банки созданы за счет финансового обескравливания предприятий.

Экономика в 90хх могла бы м выстоять против вала импорта, еслит бы ее практически полностью не лишила денег семибанкирщина.

[SoapMaker]

Примаков первым делом что сделал наехал именно на крупные комбанки.

За что и был встреченн в штыки и сброшенн через 10 месяцев.

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Баррель - 9 долларов,

Да ну и что - это не проблема для внутреннего производства

Потом барельь 9 $ - это все же минимум

средняя цена 90хх бареляля 16$ - 17$

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

кредиты под ставки - от сегодня до послезавтра (деньги ничего не стоили),

вы противречите

кредиты дорогие
а потом говорите что деньги ничего не стоили

как раз деньги стоили очень дорого ! в 90хх

Какие тогда ставки были !

до 10% в месяц

Отсюда и бартерные поставки.

Все деньги были высосанны банками пиявками из промышленного сектора.
и вложенны в ГКО

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Угу. А ГКО?

ГКО - гробило экономику с 95 ? по 98 год

крах этой пирамиды и избавление от них - также весьма облегчило положение реального сектора.

Тех кто введ ГКО - надо просто расстрелять с семьями БЕЗИМХО

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

падение цен на сырье

не проблема (проблема только в обслуживании кредитов)

но если бы их не развовровывали то справились бы.

---

Сообщение от Arina

Основное - это отсутствие конкурентноспособной продукции (развал промышленности) и п

А промышленность и не могла ничего создать - на какие средства ?

Когда ставки кредита 300% годовых ??

Яккока клял правительство США за 12% ставку и это поставило весь американский автопром на грань гибели.

Давайте введем в США ставку 300% годовых учетную

и посмотрим что от их экономике останется черзе пару лет

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Где ж там деньги-то были, ежели не продавалось ничего?

Однако были
хватает Смоленскому и сыночгу его до сих пор не жалуется.
---
1) Непродавалось во много по тому что у покупателей небыло денег.

Т.е одно предприятие не могло расчитаться с другим.

2) Чтобы перейти на выпууск конкурентноспособной продукции предприятии должно взять кредит
и провести соотыветсвующие вложения и сейчас с этим проблемы, а тогда

какой кредит ? под 20% в месяц ??

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

там - все путем будет, не переживайте.
Они перекредитуются в Европе.

В ЕС для чистоты эксперимента такую же введем.
------

Сколько ходили по комбанкам платежи в 90хх годах ?

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Ух! А как государству деньги было привлечь?
Ась?
Какой механизм?

один вариант ихбин указал


вот еще

http://dsaslips.googlepages.com/%D0%...%BB%D0%B0%2470

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Да?
А налоги какие были тогда (даже если бы их платили в полном объеме)?
50-60%% бюджета?

Вот кстати оборот черного нала под контроль поставить

В то время как предприятия вынуждены безналом пользоваться и подпадали под огромный налоговый пресс

Торговля же просто не платила налогов.

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Вот кто писал - пусть прется к Хасбулатову с вопросами.
Кто блокировал законы о продаже бизнеса Западникам?

неумение договорится с коллегами по работе(управлению) - означаеть профнепригодность управленца

Сообщение от Arina

У Кого в России были деньги, чтобы купить по рынку?

Да народну приватизацию устроить, только не за ваучеры, а за деньги реальны.

Так кстати можо было и лишнюю денежнуюю массу изъять.

Но вообще тут сложный вопрос и так квалерийским наскоком не решить,
одно можно сказать что правительство пошло по одному из наихудших вариантов решения.
проблмы приватизациии

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Тут - ППКС

вот кстати и небыло бы дефиуцита бюджета

--

кстати вот тогда девальвация рубля не помешала бы

вместо этого с 95 года шло укрепление его

[SoapMaker]

Сообщение от Arina

Разок договорились... В 93. Чем тогда дело кончилось?

Неумели вести конструктивный диалог

вы же видели либералов на эхофоруме

в 93 такие в правительстве были

Могут (могли) ли они с кем нибудь договорится ?

Еслти они даже сейчас не могут коалицию создать
ЗА 4 года !!!

Имхо у них патологическое неумение работать в команде.

[Padre]

Сообщение от Arina

кредиты под ставки - от сегодня до послезавтра (деньги ничего не стоили),

Ну насмешила.
Денег просто не было.

Сообщение от SoapMaker

вы противречите

кредиты дорогие
а потом говорите что деньги ничего не стоили

как раз деньги стоили очень дорого ! в 90хх

Какие тогда ставки были !

до 10% в месяц

Отсюда и бартерные поставки.

Все деньги были высосанны банками пиявками из промышленного сектора.
и вложенны в ГКО

Согласен с SoapMakerом.
Arina, вы забыли, а может и не знаете, такие слова, как обналичка зачётов и векселей.
Меня до сих пор колдобит от этих слов.
Чинушам было просто не выгодно расчитываться за гос. долги живыми деньгами, когда можно было производителю всучить вексель, и принудить его обналичить в одном из своих карманных банков под 50 - 55% от номинала.
Многие банки занимались только ГКО, обналичкой сурогатных бумаг и обманом валюты.
Такой глупостью, как кредитование производства, работой с физ. лицами они и не занимались.
Вспомните например куда слинял Богя Немцов, когда плохо стало, - в карманный банк "Нефтяной" с зиц. председателем И.Лившицем, находящимся сейчас в бегах.
А первый вице-премьер Потанин и одновременно хозяин ОНЭКСИМ-банка чем в правительстве занимался?

[Padre]

Сообщение от Arina

А первый вице-премьер Потанин и одновременно хозяин ОНЭКСИМ-банка чем в правительстве занимался?
Таможкой. И?

Вот именно И?
Поищите информацию про прокачку бюджетных средств, и о том чем ещё занимался бескорыстный этот г-н, если вам интересно.
Не хочу уводить эту тему в сторону, лучше заведите новую про человека, говорившего про Россию: "Вы думаете, у нас есть будущее?"

Сообщение от Arina

Вы читаете, что написано, или что хотите?
И заморочки по векселям-бартеру и бондам (бонды зыбыли!) известны.
И это - правда, и правда - что предприятия что продать могли????????

Вы мне про то, что предприятиям не чего продать было, сказки Ясина не рассказывайте.
Возьмите например строительную отрасль, производство стройматериалов, металлообработку.
Эти отрасли всегда были и будут способны приносить немалую прибыль при любом общественом строе. Только наши жулики умудрились в те времена угробить и эти отрасли.

Сообщение от Arina

Какие налоги были? Ноль целых, хрен десятых?
Что, ГКО априори был для воровства?
Или для пополнения бюджета?
Оборотку откуда брать было предприятиям?
ГУПам между прочим?
Вы в курсе, что налоги платили товаром, и только после 99 г. это было категорически запрещено (Общая часть НК РФ)"
Проще и элементарнее свистеть - что только субъективные факторы. Неправда и неинтересно.

Я на своей шкуре знаю и и про бартер, и про обналичку векселей Лившицем из банка "Нефтяной".
И как прибыльные предприятия банкротились, а потом оказывались прихватезированными тоже видел.

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

Сколько ходили по комбанкам платежи в 90хх годах ?

границы 90-х поконкретней, плз. Потому как 90-94 - это одно, а 95-98 - са-а-а-авсем другое.

[Padre]

Сообщение от Arina

Кому и куда? Конкретно в начале 90-х?
И как?
Очень интересно будет послушать. Не Ясина. А Вас. Но, если можно, без лозунгов.

А вы что и правда наивно думаете, что в начале 90-х страна не нуждалась в строительстве, и производстве стройматериалов?
В том то и дело, что заказов было много, только платить за работу во время, особенно государственные заказчики не хотели.
И не потому, что не было денег. Были.
Появилось интересное выражение "Кризис неплатежей".
Зачем платить деньгами, когда можно всучить суррогатную бумажку, расплатиться бартером, списать налоговую задолженность, а деньги прокрутить.
Именно тогда и появились дикие откаты не только за получение подрядов, но и за то, чтобы с подрядчиком расплатились за работы и материалы.
Крупные заводы, производящие строийматериалы работали вообще, как в рабстве, - за списание налоговых задолженностей, послабления и льготы.
Погашение налогов продукцией происходило по грошовым ценам, чуть не уровня 1991 года.
Дикие были времена, тошно вспоминать.
Вы никогда не задумывались, почему строительный бум в стране начался именно после дефолта?
Вспомните какие были цены за 1 м2 до дефолта, и после в 1999-2002 годах.

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

В то время как предприятия вынуждены безналом пользоваться и подпадали под огромный налоговый пресс

Торговля же просто не платила налогов.

КОГДА??? Годы поконкретней?

[Logik P-ur]

Сообщение от Padre

особенно государственные заказчики не хотели.

Путины, Грызловы, Сечины и протчая шушера.

едит моде он ich bin
административное - это флейм и офтоп
не имеет отношения к теме
едит моде офф

[Padre]

Сообщение от Logik P-ur

границы 90-х поконкретней, плз. Потому как 90-94 - это одно, а 95-98 - са-а-а-авсем другое.

Я бы ещё добавил к вопросу Logikа вопросы:" На какие расстояния, и банк отправителя?"
В среднем, по Москве, при хорошем раскладе от 3 до 5 дней.

[SoapMaker]

Сообщение от Logik P-ur

границы 90-х поконкретней, плз. Потому как 90-94 - это одно, а 95-98 - са-а-а-авсем другое.

ну так

и тогда и тогда

сколько шли деньги через банк в 94

в 95-98

и сейчас ?

[SoapMaker]

Сообщение от Padre

На какие расстояния,

из масквы в Ебург например

[SoapMaker]

Сообщение от Logik P-ur

КОГДА??? Годы поконкретней?

В 95- 96 например точно

помню регулярно закупался для палатки на оптовках

никаких касс там небыло, а если и были то чеки не бились

акцизные марки на сигареты - смех один

синиенькая бумажечка !

А на вино водку - давали акцизки
отдельно потом клеем мазали их и лепили на бутылки

в
рознице все кассы инициалищировали
оборот реальный 10 млн в день
а по кассе 600 тыс

[SoapMaker]

Вот по теме

ставка рефинансирования по годам
http://cbr.ru/print.asp?file=/statis...cing_rates.htm

только в 97 до более менее приемлемого ровня снизилась до 30% примерно

но и то это ставка по которой получали крдиты банки,

предприятия то кредитовались по намного более высокой ставке.
и что самое главное - небыло длинных кредитов, а если брать краткосрочные для рефинансирования то это какой риск огромный !

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Да кто бы спорил-то?
Только причин - много.
И не все они объясняются банальным воровством

безграмотностью и профнепригодностью тогдашнихфинансовых руководителей страны также, гораздо в меньшей степени - неготовностью руководств предприятий к новым условиям, да без условоно

это тоже немаловажный фактор, но его вклад в коллапс 90хх намного меньше чем вклад общей фин ситуации в стране

[SoapMaker]

Предтсавьте европейский завод бытовой техники берет деньги под 5%
годовых

а российский в 90хх под.... ну 300% в лучшем случае (притом кредиты короткие их рефинансировать постоянно надо что повышает стоимость обслуживания и риски)

и у кого продукция будет конкурентноспособнее ??

[SoapMaker]

Кстати вот НДС с января 92 года на отечественные товары введен был а на импортные с января 93

и ставка кстати весьма выскоая была 28%

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

ich bin,
Arina,


Кстати послекризисный (после 98) года взлет экономики с чем связан по вашему ??

кроме как эффекта отскока.

98-й это два фактора: вылпаты зарплат и фактические пошлины на импорт. Все.

[dsa]

Сообщение от Даша

Баррель - 9 долларов

Забудьте вы про эту нефть. Долговые обязательства еще лучше, чем нефть. Также как пропили доходы от ГКО точно также бы пропили и нефтянные доходы.

Наконец, все, что больше 27 долларов сейчас изымается и склаыдвается в стабфонд. А с учетом инфляции нынешнии 27 не намного отличаются от тогдашних 9.

Сообщение от Даша

кредиты под ставки - от сегодня до послезавтра (деньги ничего не стоили), бартерные расчеты...
Вы о чем?

Об идиотах. Которые умудряются одновременно устроить и бартер и инфляцию.

[dsa]

Сообщение от Даша

Кто блокировал законы о продаже бизнеса Западникам?
У Кого в России были деньги, чтобы купить по рынку?

Хе. У меня нету денег на гелендваген. Отдайте даром.

[dsa]

Сообщение от Даша

Да. Но истоки - 85 год.

Ну и что? Точка принятия решения и не возврата - 92-й год. Уничтожение платежеспособного спроса и обооротных фондов предерпиятия. Фактическая приватизация. (Ваучеры только юридеческое оформление)

[dsa]

Сообщение от Даша

Кому и куда? Конкретно в начале 90-х?
И как?
Очень интересно будет послушать. Не Ясина. А Вас. Но, если можно, без лозунгов.

Лучше раскажите каки новые товары появлись на _приватизированных_ предприятиях за прошедшие 15 лет.

Сообщение от Даша

И не все они объясняются банальным воровством.

Не объясняются. Ещё крутой замес из сознательного вредитедельства и идиотизма.

[dsa]

Сообщение от Даша

Что, ГКО априори был для воровства?

А что кто-то думал использовать их для кредитования производства?

Сообщение от Даша

Или для пополнения бюджета?

Для разворовывания бюджета. Котоырй формировался в долг. А потом расходился по менатепам.

Сообщение от Даша

Оборотку откуда брать было предприятиям?

"санировать" банковский капитал и печатать новые деньги. Как самое жесткое.

Сообщение от Даша

Вы в курсе, что налоги платили товаром

Да. И никак не могу понять почему при этом утверждалось об инфлции (превышения объема денежной массы над потребностями товарооборота)

[dsa]

Сообщение от Даша

Лучше не будет.

Дак черт побери, кто нибудт из заклинателей про "товаров были не те", сможет мне объяснить, какие "те" стали товары сейчас?

Сообщение от Даша

Так какой рынок то переварил бы старую структуру ?

Какой переваривает сейчас?

Сообщение от Даша

А что, у нас сейчас новой продукции совсем нет?

Назовите приватизированное предприятие, которое хотя бы сохранило советские объемы? Не говоря уж о новой.

Сообщение от Даша

Рот-фронт- государственный? Всякие там Большевички?

И что у Рот-фронт и Большевички в советское время были проблемы сос сбытом продукции? Вот не понимаю, почем, прежде чем приводить какую-то аргументацию, вначале над ней подумать самому?

Сообщение от Даша

а может, по Онэксимам? Или синдром МБХ?

Я говорю про Курган. Там все ичезало в Менатепе. В другом городе в Онэксиме.

Сообщение от Даша

Уж такой он был большой.

Ну и чё. Колыма с Магадано всяко больше.

Сообщение от Даша

Потому что платили налоги в местные бюджеты и дорожный фонд. а не в Федералку. Бартером. разумеется.

Т.е. на федеральном уровне инфляция, а на местном жестокий кризис ликвидности, так? Дак наверное тогда надо было деньги с федерального уровня отправлять на местный, а не свозить их все внуть Бульварного кольца, да? Разве не напрашивается?

Хотя в реальной жизни, те враги или дебилы, _ни разу_ даже заикнулись, что в экономике нет денег, а с маньячным упорством "боролись с инфляцией". И этот идиотизм еще даже сейчас не издох окончательно.

Сообщение от Даша

Потому что кредитов до хрена брали. Забыли?

Кто брал? И зачем? А оно надо?