![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() У меня сложилось мнение, что цены на углеводородное топливо в длительной перспективе будут только расти, разумеется, это не означает отрицание колебаний, но средние цены будут расти устойчиво и постоянно в течение нескольких десятков лет.
Во-первых, практический рост спроса, одновременно с очередным поражением атомной энергетики. Во-вторых, альтернативные источники не предоставляют никакой альтернативы, углеводородное топливо имеет подавляющее преимущество перед любой альтернативой по доставке к потребителю. В-третьих, постепенное истощение разведанных и простых для добычи запасов приведет к уменьшению добычи. В-четвертых, наличие топливных резервов необходимо всем сильным государствам, в практических военных целях, мир изменяется не в лучшую сторону и возрастающее военное потребление неизбежно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Во-вторых, за счет поддержания разницы с мировыми ценами можно увеличивать объем производства и получать доходы, позволяющие ликвидировать недостачу, это возможно даже в рамках ВТО. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
акб пока далеко до нее, но есть же еще водород, у него энергоемкость не ниже |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() в качестве контраргументу вашему тезису могу возразить следующее:
1) На главном мировом автомобильном рынке, в США, все более возрастает доля гибридов и электромобилей, чему активно способствует государство выдавая всяческие налоговые льготы для владельцев гибридов/электромобилей. последние модели гибридов потребляют очень мало топлива, порядка 4 - 5 литров на 100км результат уже этого уже есть, импорт нефти в США резко сокращается в последнее время (сейчас найду ссылки) ----- вот, добавил: http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/Lea...s=MTTIMUS1&f=M ![]() Последний раз редактировалось SoapMaker; 30.10.2011 в 14:50.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Нет, нет, снизить можно, и разумным энергосбережением, и логистикой, и развитием местных ресурсов, к примеру, малой энергетики.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() основным двигателем роста спроса на углеводороды должен стать стремительно автомобилизирующийся Китай, но в то же время Китай также активно разрабатывает всяческие программы по переходу на гибриды/ электромбили.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Перспективы водородных источников ничуть не лучше, водород тоже надо сначала произвести, и его транспортировка куда сложнее транспортировки нефти и газа. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Ну, да, эти - это мы. )))) Пробки очень быстро рассосутся, это не вечное, вот сейчас была бы цена в Москве рублей 40 за литр, машин сразу станет настолько меньше, что пробок не будет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() в нефти еще спекулятивная доля велика, обвалятся фин рынки, рухнет и нефть.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ну, второй пункт фантастичен, и доставка электроэнергии к потребителям тоже не самое простое дело. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
уголь во многих местах отрытым способом добывается, что всяко проще нефти и газа и везти его можно в сухогрузе и в открытых ЖД вагонов, трубопроводный транспорт тоже далеко не дешев.
---- 2) Ветро и гелиоэнергетика уже не фантастика в США в 2010 году суммарная мощность ветроэлектростанций составила 36 ГВ - это 6 красноярских ГЭС источник http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_Energy и вот еще Цитата:
Последний раз редактировалось SoapMaker; 30.10.2011 в 16:06.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Уголь уступает нефти и газу по простоте использования и переработки. Трубопроводный транспорт самый дешевый, супертанкеры тоже серьезно снижают издержки, сухогруз в любом случае оказывается дороже, потому что перевозит больше воздуха.
Что касается ветров и солнечных батарей, то это локальные и дополнительные источники. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ну, используйте пошлины и квоты, чтобы снизить Роттердамскую цену для внутреннего рынка, почему не признавать, к примеру, внутренние биржевые цены. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
N E W S M A K E R
|
![]() Цитата:
а уменьшение добычи во многом зависит от никчёмного менджмента роснефти или газпрома
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
С новыми двигателями, как раз все ок, современные электроприводы превосходят ДВС по соотношениям мощность/вес момент/вес
кроме того могут развить номинальный момент, а кратковременно и 1.5 ном с 0 об в мин, т.е. электромобили (в дальнейшем ЭМ) можно вообще делать без механической коробки передач. сдерживающий фактор препятствующий повсеместное внедрение ЭМ - аккумуляторы и их зарядка. тем не менее уже существуют серийные модели позволяющие проезжать без подзарядки 100 - 150км что вполне хватает для ежедневных поездок дом - работа. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
впрочем напрямую сравнивать нефть и уголь неправильно. нефтепродукты практически не используют для получения ЭЭ, а уголь не жгут в двигателях автомобилей. Предлагаю сравнивать энергетические цепочки: Нефтяная: нефтедобыча -> транспортировка нефти -> переработка нефти->дистрибьюция ->автомобили Альтернативная №1 Уголь - транспортировка угля - >угольная ЭС -> дистрибьюция->электромобили с АКБ Альтрернативная №2 Ветро/Гелио электростанции - >дистрибьюция->электромобили с АКБ Альтрернативная №3 Ветро/Гелио электростанции - > производство водорода -> дистрибьюция->электромобили с топливными элементами |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
так поездки типа "дом <-> работа" это и есть основное потребление нефтепродуктов в развитых странах.
Последний раз редактировалось SoapMaker; 30.10.2011 в 19:08.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() SoapMaker, Познакомьтесь с Американским официальным прогнозом, это Вам ответит на все вопросы и о возобновляемых источниках, и о балансе.
http://www.eia.gov/forecasts/aeo/MT_electric.cfm Ну, вот Вам прогноз по вводу мощностей. ![]() И, обратите внимание - гидроэнергетика там относится к renewable. Вы отделяете нефть от газа, а это, на мой взгляд, неправильно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | ||
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Грузоперевозки по электрифицированной дороге - это уже не ДВС, в морских перевозках, я думаю, все крупнотоннажные перевозки переведут на ядерные силовые установки, но нефть и газ все равно будут потреблять сильнее и сильнее.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И эта разница, в любом случае, останется, именно про это я и писал: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Перевод крупнотоннажных судов на ядерную силовую установку оправдан, а по внутренним водным путям, в любом случае, суда с дедвейтом в сотни тысяч тонн не пойдут. Так что баржи как толкали дизельными буксирами, так и будут ими толкать.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Нас могут наказать за офф-топик, можно это в другой теме попробовать, но если коротко, то малая мощность ядерных установок небезопасна и невыгодна, одна портативная система охлаждения и контроля чего стоить будет, да и сам по себе корпус все равно потребуется тяжелый.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Ну, ведь тоже смысла нет, сложные системы защиты, охлаждения, управления, доставки топлива, хранения, охрана. При большой мощности эти затраты оправданы, при малой и средней - нет. Для небольших локальных потребителей оптимальная схема - газ с дополнительными возобновляемыми источниками, как гидро и ветроэнергетика.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
спрос на газ, да я уверен что будет только возрастать. спрос на нефть на мой взгляд, лет через 5- 7 начнет снижаться, за счет снижения потребления жидких углеводородов в сфере частного автотранспорта. -- цена на углеводороды, как и на любой другой продукт определяется не только спросом но и предложением и тенденция сейчас такая, что предложение по газу существенно нарастает за счет сланцевого газа и сжиженного газа из Персидского залива. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | ||
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
И, оценивая перспективы спроса именно на нефть, Вы неправильно исключаете нефтехимическую промышленность. И, Вы совершенно зря преувеличиваете значение гибридного автотранспорта, легковые автомобили еще можно перевести, а дальние грузовые перевозки и промышленный транспорт - нет. А перспективы сланцевого газа, на данный момент, такие же, как и у биодизелей, ничего не удешевляют, не уменьшают спрос и больше похожи на игрушку. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
ранее я уже интересовался структурой потребления нефти, нефтехимия - не более 10% от потребления нефти, авиация, флот еще процентов 5 остальное автотранспорт, где основное потребление легковой транспорт. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]()
Для того чтобы справиться с легковым автотранспортом даже не нужно никакого альтернативного горючего, достаточно простого повышения цен на высокооктановый бензин, никаких потерь доходности и экономия сырой нефти.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Азъ есмь
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Самое лучшее было бы взять общую статистику по США, Китаю, Европе и Японии. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|