Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Домовой > Кухня
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 06.12.2020, 22:19   #1
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию Чем русский борщ отличается от украинского?

Чем русский борщ отличается от украинского?

Скажу честно, моим любимым первым блюдом является борщ. Ем его дома, заказываю его всегда в столовых, ресторанах и других заведениях общепита. И вот что удивительно -почти всегда эти блюда разные. Практически не реально угадать, каким борщ будет в очередном заведении даже одного и того же города.


Это все имеет отношение к такому интернетному холивару, как чье же это национальное блюдо и чем собственно русский борщ отличается от украинского...

__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2020, 22:20   #2
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию

Известно, что первое блюдо под названием борщ славяне варили с давних пор. Оно упоминается еще в письменных источниках 16 века. Более того, еда с подобным названием и схожим набором ингредиентов готовилась не только русскими и украинцами, но и белорусами, поляками, румынами и венграми. Конечно, у каждого народа были свои, особые тонкости приготовления борща.

Рецептов приготовления этого интернационального кушанья существует очень много. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно заглянуть в каноническую "Книгу о вкусной и здоровой пище", впервые изданную в СССР в 1935 году. В ней под рецепты борщей отведено несколько страниц и среди них есть на удивление разные.

__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2020, 22:20   #3
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию

История борща

Сразу стоит сказать о том, что первые борщи были совсем непохожи на современные. Если сейчас мы видим красный суп из свеклы и капусты, приготовленный на мясном бульоне, то несколько столетий назад под борщом понимали похлебку, в основе которой был отвар съедобного растения борщевик, похожего на гигантский укроп. Сейчас больше распространена ядовитая разновидность этого растения - борщевик Сосновского, но так было не всегда и пару столетий назад у нас преобладала съедобная разновидность.


Гораздо позже появилась рецептура блюда на свекольном квасе. Напиток немного разбавляли водой и, добавив в него морковь и капусту, томили в печи. Еще позже начали варить и на мясном бульоне, правда, такую роскошь обычные крестьяне могли себе позволить только по праздникам. В обычные дни для сытости в такой суп добавляли сало с чесноком.

Кулинарный историк Павел Сюткин пишет о появлении современного борща так:
"Один из первых достоверных рецептов свекольного борща встречается только у Василия Левшина в "Словаре поваренном" 1795 года. Там есть перечисление ингредиентов для борща - "говядина кусками, много ветчины, курицу варить с водой...".

Супруга историка, кулинар Ольга Сюткина, считает, что борщ - это не строгий рецепт определенного блюда, а всего лишь название, в которое разные народы вкладывали свое понимание. В каждом регионе использовали свои, доступные ингредиенты, поэтому борщи такие разные.

__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2020, 22:21   #4
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию

Например, в Украине и на юге России можно было использовать разнообразные овощи, произраставшие там в изобилии, а вот на севере привыкли добавлять в борщ различные квашения, особенно зимой. Борщ делится не только по региональным признакам, но и по временам года.

Хорошо известны летние борщи - вегетарианские свекольные супы, получившие название "свекольник" и "холодник". Поляки варят "белый борщ", отличающийся от нашего отсутствием свеклы, а также тем, что сделан на основе закваски из ржаной муки. В него добавляют колбасу и вареные яйца. Без свеклы готовится и необычный российский "таганрогский" или "монастырский" борщ, в который добавляют томаты.

В России этот овощ долгое время был экзотикой, а вот в портовом Таганроге купить его не было проблемой. "Таганрогский" борщ готовили на отваре из курицы или бычьих хвостов, нередко добавляя для вкуса картошку и фасоль. Вот да! Фасоль, это моя тема!

На Украине, России и Беларуси наиболее востребованы красные горячие борщи, которые принято подавать со сметаной и хлебом. При этом нужно учесть, что строгих, канонических рецептов нет не только ни в одной стране, но даже и в отдельно взятом регионе.

__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2020, 22:21   #5
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию

Отличие русского борща от украинского

Вернемся к разговору об отличиях между украинским и русским борщами. В современном языке слово "борщ" почти утратило вое первоначальное значение и чаще всего под этим термином понимают микс из всего, что только найдется в доме. Так как мы уже говорили про отсутствие строгого рецепта, то это вполне допускается.

Само приготовление этого популярного блюда неизменно вызывает серьезные дебаты, под любым рецептом русского или украинского борща в интернете вы непременно найдете комментарии типа: "Не беритесь варить, если не умеете" и "У вас не борщ, а помои - какие-то щи со свеклой". В любом случае спорщики неправы и им следовало бы лучше изучить "матчасть". Эксперты в области кулинарии считают, что русский борщ готовится на основе говяжьего костного бульона, а украинский - на свиных ребрышках. И хоть это самое распространенное мнение, оно достаточно условно. Очень часто борщи варят на куриных бульонах или даже просто на воде.

__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2020, 22:22   #6
Модератор
 
Аватар для Пpохожий
 
Регистрация: 07.08.2018
Сообщений: 29,781
Репутация 222 [+/-]
По умолчанию

Завершающая

Что касается свекольников, то известен даже рецепт, в котором за основу берется кефир. Вторым популярным стереотипом считается тип капусты в борще. Многие уверены, что русский борщ варят на основе квашеной капусты, которую кладут в самом начале, чтобы она как следует проварилась. В украинском используется свежая и ее добавляют ближе к концу варки, отчего она остается хрустящей. При этом есть и мнение, что капуста совсем необязательна, а вот без фасоли борщ не получится. В Беларуси так скажут, вероятнее всего, про картошку.

В общем, определить, какой борщ можно считать русским, а какой украинским просто невозможно. Иногда делаются попытки разделить блюдо по способу подачи - русский борщ со ржаным хлебом, а украинский с чесночными пампушками, но вы сами понимаете, что это очень вялая попытка национализировать блюдо. Скорее всего, классического деления на русский и украинский просто не существует и лучше всего не думать об этих нюансах, а просто наслаждаться вкусом ароматного интернационального борща.

Согласны?

Борщ постный с карасем.



https://masterok.livejournal.com/6733750.html
__________________
И сегодня живу я в завтрашнем дне вчерашнего ©
Пpохожий на форуме   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2020, 09:02   #7
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для пень
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 26,121
Репутация 390 [+/-]
По умолчанию

__________________
Трахаю и тибедохаю.
пень вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2020, 10:20   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 77,931
Репутация 1135 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

боян.

С Аспидом обсуждали.
У них там борщ варят без свёклы.
__________________
енот в законе
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2020, 13:03   #9
агент мосада
енот-старожил
 
Аватар для Мриша
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 47,074
Репутация 1627 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
С Аспидом обсуждали.
Оооооо!!! Это так всем интересно,наверное.
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
У них там борщ варят без свёклы.
У них там много чего делается несуразного, только бору и интересно.Оба - ярчайшие патриоты Раиссии.Только один пьёт и
грамотный,другой - не пьёт и малограмотный.Но нищенские пенсии одинаковые.Так великая страна их оценила.
Призадумаешься тут - а великая ли...
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал"
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2020, 13:04   #10
агент мосада
енот-старожил
 
Аватар для Мриша
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 47,074
Репутация 1627 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
боян.
И оба - бояны.Уйдут - вряд ли кто заметит.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал"
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2020, 16:11   #11
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для Kamnoedoff
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: LX 1337, LX 1336
Сообщений: 8,506
Репутация 328 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Оба - ярчайшие патриоты Раиссии.Только один пьёт и
грамотный,другой - не пьёт и малограмотный.Но нищенские пенсии одинаковые.Так великая страна их оценила.
Призадумаешься тут - а великая ли...
Она точно не умеет готовить - руки из задницы. Когда предъявить неча, сразу вот это вот все: раиссия, пенсии и пр. В чем ни уха, ни рыла.
Про борщ - ни гу-гу.
Почему?
Не знает про борщ.
Ничегошеньки.

Бедный ейный мужик. Чавкает перегорелые котлеты и нахваливает, чтоб сковородкой в голову не получить.

Ну, а кто виноват? Смотреть надо было что выбираешь...
Не всем везет. Как мне, например.)
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль.
Vae victis!(c)Brennus.
Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль.
Выхухоль носит оранжевое.
Kamnoedoff вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2020, 01:18   #12
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для Kamnoedoff
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: LX 1337, LX 1336
Сообщений: 8,506
Репутация 328 [+/-]
По умолчанию

(задумчиво)Я могу приготовить кучу борщей: по-московски, по-флотски и пр. Из чего угодно и это будет все равно борщ. Борщ, который любой из енотов счавкает и еще попросит. У меня были хорошие учителя.) Украинский борщ - это добавление сала и чеснока, а более ничего такого, что в принципе меняет блюдо. Вся проблема в этом?
В - немножко сала и немножко чеснока?
Сало и чеснок - причина необыкновенных интернет-войн?

Народ точно ебанулся. Ну, или просто ни хера ни в чем не разбирается, поскольку отучился, при этом тявкать привык по любому поводу,

Надо у Мрии спросить - она точно знает.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль.
Vae victis!(c)Brennus.
Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль.
Выхухоль носит оранжевое.

Последний раз редактировалось Kamnoedoff; 18.12.2020 в 07:10..
Kamnoedoff вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2020, 20:22   #13
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для Kamnoedoff
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: LX 1337, LX 1336
Сообщений: 8,506
Репутация 328 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EVAG Посмотреть сообщение
Эксперты в области кулинарии считают, что русский борщ готовится на основе говяжьего костного бульона, а украинский - на свиных ребрышках.
Эксперт в области кулинарии Модест Матвеевич Камноедов с высокой степенью вероятности предполагает, что наш уважаемый коллега EVAG нагло постит статьи из COSMOPOLITAN без указания авторства. EVAG, COSMO-девицы не умеют варить борщ, не понимают о чем говорят и повторять их не надо. Что-то навроде нашей Мрии. Или выхухоли.

«Свиные ребрышки» не делают борщ украинским ни в коем случае. Украинский борщ можно сварить из лягушек и он все равно будет украинским.

Повнимательнее.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль.
Vae victis!(c)Brennus.
Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль.
Выхухоль носит оранжевое.
Kamnoedoff вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2020, 20:53   #14
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для Kamnoedoff
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: LX 1337, LX 1336
Сообщений: 8,506
Репутация 328 [+/-]
По умолчанию

Мриша, почему-то вспомнилось бледное лицо Гордона Рамзи, когда я его уделал с примитивной жареной свининой с овощами. Не знаю почему вспомнил, но смешная история. Рамзи, говорят, набухался в тот день до беспамятства. Правда здесь не вся: она в том, что да пьяным и несчастным его видели.
Знающие люди говорят, что это я его напоил из чувства сострадания.

Я не комментирую.) Рамзи - славный чувак.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль.
Vae victis!(c)Brennus.
Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль.
Выхухоль носит оранжевое.
Kamnoedoff вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.12.2020, 21:43   #15
ефрейтор
енот-старожил
 
Аватар для Kamnoedoff
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: LX 1337, LX 1336
Сообщений: 8,506
Репутация 328 [+/-]
По умолчанию

Мриша,
Цитата:
Сообщение от Kamnoedoff Посмотреть сообщение
почему-то вспомнилось бледное лицо Гордона Рамзи, когда я его уделал с примитивной жареной свининой с овощами.
Прошло много лет, а я до сих пор помню его сгорбившуюся фигурку на вечерней улице. Вдруг ставший маленьким, а он же высокий парень - выше меня, взъерошенный, такой растерянный... Когда мы прощались, он пытался улыбаться, но эта улыбка походила на оскал трупа. Его зубы блестели в сумерках как у вурдалака. У меня сердце сжималось, я клял себя последними словами.
Пытался его утешить перед тем как распрощаться, заказывал лучшие напитки, чтобы смягчить удар, но помогало слабо.

Он был неутешен. Казалось, что он хочет уйти, чтобы наплакаться.

Черт, старик так и не оправился после этой хохмы. У него глаза как у раненой птицы с тех пор.

Русские такое зверье, хорошо «Новичком» не напшикали. А может и напшикали или ливанули чего такого в каструлю, с тех пор Рамзи такой кислый.

С этим надо что-то делать.
__________________
Жизнь человека важнее победы.(с)Выхухоль.
Vae victis!(c)Brennus.
Не буду марать руки о близких людей.(с)Выхухоль.
Выхухоль носит оранжевое.

Последний раз редактировалось Kamnoedoff; 21.12.2020 в 05:56..
Kamnoedoff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru